Kreator и Running Wild менее нишевы, чем те же Fates Warning и Queensryche? Когда в честь альбома Kreator назовётся одна из ведущих групп другого (пусть и смежного) субжанра, а RW возьмут хотя бы один золотой диск в самой завалящей Мухосрандии - я, пожалуй, сочту возможным для себя в это поверить.

Какая разница в количестве слушателей в Спотифае за месяц означала бы для тебя очевидный разрыв групп по части нишевости?

Чур не подсматривать!

Впрочем, такие понятия, как "нишевость" и "значимость" я никогда не рассматривал сквозь призму исключительно коммерческих достижений.

Скажем так, опусы DsO требуют и для сочинения, и для восприятия (в полной мере, опять же, а не на уровне "торкания") явно бóльших специфических знаний и общекультурного багажа. Это такой же неоспоримый факт, как и число слушателей - только касается он уже не голой статистики, а собственно творчества.

Kreator и Running Wild менее нишевы, чем те же Fates Warning и Queensryche?

Но про гипотетический золотой диск Running Wild зачем-то высказался.

Хех, там даже разница между самими FW и Q на пару порядков практически. Это должно убедить меня в том, что FW - на пару порядков менее значимая для жанра группа? Не смешите мои тапки.

Ты не путай нишевость и значимость для жанра (тоже нишевого).

Скажем так, опусы DsO требуют и для сочинения, и для восприятия (в полной мере, опять же, а не на уровне "торкания") явно бóльших специфических знаний и общекультурного багажа. Это такой же неоспоримый факт, как и число слушателей - только касается он уже не голой статистики, а собственно творчества.

Ты не путай нишевость и значимость для жанра (тоже нишевого).

Во-первых, не более нишевого, чем тот же павер или дэтх. Во-вторых, как я уже сказал, влияние FW одним лишь классическим прогмитолом отнюдь не ограничивается (поэтому и речь я вёл о жанре, а не о субжанре). Ну и в-третьих, на портале вроде далеко не казуальные слушатели собрались, чтобы какая-либо "нишевость" их отпугивала.

Победителей Сатурналий ты можешь посмотреть в Зале Славы, который ведёт Вяйне

Во-первых, не более нишевого, чем тот же павер или дэтх.

влияние FW одним лишь классическим прогмитолом отнюдь не ограничивается (поэтому и речь я вёл о жанре, а не о субжанре).

Во-первых, не более нишевого, чем тот же павер или дэтх. Во-вторых, как я уже сказал, влияние FW одним лишь классическим прогмитолом отнюдь не ограничивается (поэтому и речь я вёл о жанре, а не о субжанре). Ну и в-третьих, на портале вроде далеко не казуальные слушатели собрались, чтобы какая-либо "нишевость" их отпугивала.

Скажем так, опусы DsO требуют и для сочинения, и для восприятия (в полной мере, опять же, а не на уровне "торкания") явно бóльших специфических знаний и общекультурного багажа. Это такой же неоспоримый факт, как и число слушателей - только касается он уже не голой статистики, а собственно творчества.

А творчество Darkthrone не является ли общекультурным багажом?

Новости, которые были для элиты и поэтому прошли мимо меня. Французы Deathspell Omega – это такой, как принято говорить, интеллектуальный avantgarde black metal, – недавно впервые за много лет дали интервью в связи с выходом нового альбома, в котором вроде как ушли из теистического сатанизма в социополитику. Там они сказали много имен от Сен-Симона до Леви-Стросса – насколько это функционально, неясно, но приятно, тем более что еще они ссылаются на Ирвинга Гоффмана и Говарда Бэккера, а это уже совсем потрясающе, я чуть не заплакал от умиления.

Почему я пишу об этом здесь – потому что уже в первой трети они признаются в подлинной любви к Жоржу Батаю и говорят, что он громил сначала леваков, а потом праваков, и «был совершенно прав». Но потом начинается настоящая феерия, и они говорят, что «несмотря на все сложности, человек существует за счет ряда элементарных принципов, один из которых – миметическое желание, описанное Рене Жираром», и дальше пишут про его теорию козла отпущения и приближение апокалипсиса. В итоге, насколько я понял, они вообще переводят свою идею дьявола на подлинно жираровские рельсы, когда представляют его как эйдол, чудовищную тень всего человеческого насилия тут у нас на земле, хотя раньше интерпретировали его в батаевском духе как энергию космического разложения и тотальной энтропии. Вот.

Короче, можно не любить black metal или DSO – точно как, например, Джона Кейджа, – но сложно отрицать, что это важно и интересно хотя бы в общекультурном плане. Ну и что меня неизменно радует – это что люди, делающие мрачные, вывороченные и как бы болезненные вещи часто оказываются глубоко порядочными людьми. Вот и DSO, когда они говорят про Холокост/Шоа, ГУЛАГ, Мао или красных кхмеров, кажется, такие же. Как Сорокин. Я рад.

Подавляющее число всех технарско-экспериментальных ответвлений всех поджанров метала своим появлением во многом обязаны именно Матеосу. Все Cynic, Sieges Even, Dream Theater, Mekong Delta, Borknagar и далее по списку - их пасынки. Разве что в технарском дэте или авангардном блэке, ну и маткоре часто важную роль ещё сторонние влияния играют.
Тут ещё, правда, нельзя забывать и о влиянии сподвижников - Петерсена, Д'Амура, ребят из Watchtower, Queensryche - но основная доля влияний в основном на FW приходится.

Матеос в данный момент зажигает свечку и молится, чтобы ты заткнулся и не упоминал его имени среди ни одной из голосовалок, да прибудет с нами сила и не отвратил тех немногих от его имени, кто молится за его здоровье отныне и во веки веков.

Нет.

Эх, жаль, что Рэнди больше не с нами.

Нет.

Общекультурным багажом в данном случае является примерно это:

сложность музыки никоим образом не коррелирует.

Прямым образом не кореллирует, но расширяет палитру используемых выразительных средств, расширяет возможности композитора и даёт пропуск в такие эмпиреи, куда с 4/4 и тремя квинтами хоть бегом, хоть на чьём то горбу не доберёшься.

В смысле? А куда дели?!

Нет. Общекультурным багажом в данном случае является примерно это:

Даже из Вайбера удалился

Обиделся на мой выпад про "я не понимаю, как он слушает музыку"

Да, безусловно расширяет. При условии, что не становится самоцелью, как у Behold the Arctopus и им подобных коллективов.
Обиделся на мой выпад про "я не понимаю, как он слушает музыку". Даже из Вайбера удалился (у нас маленькая группа есть в Вайбере, у киевской тусы) (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif)