Welcome Guest ( Log In | Register )

> Олицетворение блэка, Альбом/группа на 100% дающие представление о жанре
post Jan 16 2007, 12:38:32
Post #1

Шесть Литров
******
Group: Металариец
Posts: 622
Releases: 210
On Forums: 20 years 2 months
Thanks: 2687 time(s)
Afghanistan


Вот какой вопрос сегодня пришел мне в голову, пока я ехал в машине и слушал музыку. Я пока на него, кстати, ответа 100% не могу дать.
Представьте, что вам надо дать послушать человеку, совершенно никогда не слышавшему о BM, только один альбом, который и даст ему наиболее полное представление о жанре. Это не вопрос о лучшем альбоме, любимом альбоме или труевости какого то исполнителя. Человека не надо приучать к BM и т.п. Просто: что лично в вашем представлении является BM, его как бы олицетворением и наиболее отражающим его суть?
Навскидку мне пришел в голову такой ответ: Black Circle - The Distant Winds... (2005). Но может быть я подумаю и поменяю свой мнение.


Thanks:
(1) Occultas,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
39 Pages V  « < 27 28 29 30 31 > »   
Start new topic
Replies (840 - 869)
post May 20 2023, 12:11:51
Post #841

в несветлом аxуе
**************
Group: Металариец
Posts: 7,695
Releases: 0
From: Железнодорожный
On Forums: 9 years 10 months
Thanks: 4908 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Chasm @ 20th May 2023 - 15:25:08) *
Кстати может кто насоветовать чтива на эту тему?

зачем читать, вмазал спайсу снял труселя и понеслось вольнодумное голожoпие!
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 12:14:07
Post #842

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 2,787
Releases: 0
From: Самара
On Forums: 4 years 7 months
Thanks: 861 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Vidyadharov @ 16th May 2023 - 06:27:06) *
Подытожу: БМ – это так или иначе разновидность рока, а рок – это музыка ритмичная, танцевальная.
Если БМ сравнить, к примеру, с дарк-эмбиентом, данный праздничный настрой становится очевидным. Однако толковому БМ-у также присуща, хоть и умеренная, но мрачность. Конечно, можно ей пренебрегать, но это приводит к выхолащиванию жанра.

Рок - музыка ритмично-агрессивная скорее, пусть и только в самой основе, на которой потом кучей талантливых музыкантов было создано множество совершенно разных музыкально артефактов. Танцевальность же подразумевает в первую очередь развлекательность, которая по идее приближает любой рок и метал так или иначе к конвенциональной поп-музыке.
Блэк же (по крайней мере, на пиках) является одним из главных воплощений подлинного мрака и бездны нечеловеческих ужасов на поле, условно именуемом популярной музыкой в самом общем смысле. Назвать его мрак умеренным можно разве что в сравнении с ультра-угнетающим академ.авангардом каким-нибудь, или чем-то в этом роде.
ЦИТАТА(Vidyadharov @ 17th May 2023 - 16:11:19) *
Вы, кстати, забыли указать кантри, влияния которого явно больше, чем блюза.

Я бы здесь, конечно, усомнился, т.к. базовым для рока изначально всё же был скорее блюз, но самое главное, отмечу, что с рубежа шестидесятых-семидесятых в европейских странах начались серьёзные преобразования рока с участием традиций народной музыки местных жителей и даже отчасти музыки европейской классической, а в новом жанре метала акцент и вовсе с афроамериканских корней сместился на них.


Thanks:
(1) rominow,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 12:14:42
Post #843

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,590
Releases: 0
On Forums: 6 years 1 month
Thanks: 722 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Chasm @ May 20 2023, 11:25:08) *
Думаю концепция Агхори ближе к теме блэка. Кстати может кто насоветовать чтива на эту тему?

Индийские учения, как правило, о том, как отстраниться от мира. В частности, агхора как учение про то, как научиться быть безмятежным в условиях, где обычные люди беспокойны.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 12:32:42
Post #844

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,590
Releases: 0
On Forums: 6 years 1 month
Thanks: 722 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(NeonKnight @ May 20 2023, 12:14:07) *
Рок - музыка ритмично-агрессивная скорее, пусть и только в самой основе, на которой потом кучей талантливых музыкантов было создано множество совершенно разных музыкально артефактов. Танцевальность же подразумевает в первую очередь развлекательность, которая по идее приближает любой рок и метал так или иначе к конвенциональной поп-музыке.
Блэк же (по крайней мере, на пиках) является одним из главных воплощений подлинного мрака и бездны нечеловеческих ужасов на поле, условно именуемом популярной музыкой в самом общем смысле. Назвать его мрак умеренным можно разве что в сравнении с ультра-угнетающим академ.авангардом каким-нибудь, или чем-то в этом роде.

Я бы здесь, конечно, усомнился, т.к. базовым для рока изначально всё же был скорее блюз, но самое главное, отмечу, что с рубежа шестидесятых-семидесятых в европейских странах начались серьёзные преобразования рока с участием традиций народной музыки местных жителей и даже отчасти музыки европейской классической, а в новом жанре метала акцент и вовсе с афроамериканских корней сместился на них.

Во-первых, вся ритмическая музыка является танцевальной, а во-вторых, музыка сама по себе является развлечением.

Относительно мрачности: достаточно послушать толковый дарк-эмбиент и сравнить с ним БМ.

Касательно рока, у которого якобы основание в виде блюза: я как музыкант не слышу значительного влияния блюза, поэтому недоумеваю.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 12:51:06
Post #845
BAN
Banned till
Aug 13 273792724, 19:46:46



ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 20 2023, 12:32:42) *
Во-первых, вся ритмическая музыка является танцевальной, а во-вторых, музыка сама по себе является развлечением.
Относительно мрачности: достаточно послушать толковый дарк-эмбиент и сравнить с ним БМ.
Касательно рока, у которого якобы основание в виде блюза: я как музыкант не слышу значительного влияния блюза, поэтому недоумеваю.

Музыка, тем более - ритмическая, изначально имела исключительно культовый религиозный характер. С её помощью трансовые состояния вызывали.
В наше время музыкой тоже трансов делают, но то такое.
Про блюз - забавно. Из блюза получился рокн-ролл и ритм-н-блюз, а дальше, уже по прямой - и все остальные стили, включая совсем танцевальные.
Дарк-амбиент же относить к музыке можно только с большой оглядкой на конкретного исполнителя: это в большей мере разновидность шума, без гармонии и ритма. И далеко не весь дарк-амбиент - "мрачный".
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 13:02:48
Post #846

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,590
Releases: 0
On Forums: 6 years 1 month
Thanks: 722 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(lafuma @ May 17 2023, 19:31:57) *
Immortal - Pure Holocaust образцовый БМ каким он должен звучать. :roll:

Я его тоже думал привести для примера, но почему-то не привёл. В целом бывшие дэстеры делали самый толковый БМ. :)

ЦИТАТА(spbfucker @ May 20 2023, 12:51:06) *
Музыка, тем более - ритмическая, изначально имела исключительно культовый религиозный характер. С её помощью трансовые состояния вызывали.

И это тоже было развлечением, способом отвлечения от обыденной действительности.

ЦИТАТА(spbfucker @ May 20 2023, 12:51:06) *
Из блюза получился рокн-ролл

И влияния кантри в нём нет? Кстати, как по-вашему, а что именно там блюзового?

ЦИТАТА(spbfucker @ May 20 2023, 12:51:06) *
И далеко не весь дарк-амбиент - "мрачный".

Как и БМ не всегда чёрный.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 13:23:37
Post #847

black hole euphoria
**************
Group: Металариец
Posts: 10,060
Releases: 16
On Forums: 16 years 1 month
Thanks: 5164 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(ent404 @ May 20 2023, 14:11:51) *
зачем читать, вмазал спайсу снял труселя и понеслось вольнодумное голожoпие!

Я ж не про грайндкор спросил.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 13:31:42
Post #848

в несветлом аxуе
**************
Group: Металариец
Posts: 7,695
Releases: 0
From: Железнодорожный
On Forums: 9 years 10 months
Thanks: 4908 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Chasm @ 20th May 2023 - 17:23:37) *
Я ж не про грайндкор спросил.

типа агхори не грайндкор.
нажрутся мертвечины и в говне валяются, упоровшись.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 13:33:39
Post #849

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 2,787
Releases: 0
From: Самара
On Forums: 4 years 7 months
Thanks: 861 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Vidyadharov @ 20th May 2023 - 12:32:42) *
Во-первых, вся ритмическая музыка является танцевальной

Очень спорно. Понятное дело, танец в принципе в развитии музыки когда-то очень давно сыграл немаловажную роль, но в наше время в таких агрессивной в своей подаче музыке, как рок, и уж тем более в таком жанре, как метал, я даже не знаю, где можно танцевальность приткнуть. Разве только если считать танцем слэм или тряску хаером. (IMG:style_emoticons/default/11.gif) Или танцевальность в данном случае подразумевается в целом как побуждение к любому физиологическому восприятию музыки, желанию "подрыгаться", условно говоря?
ЦИТАТА(Vidyadharov @ 20th May 2023 - 12:32:42) *
во-вторых, музыка сама по себе является развлечением.

С одной стороны да, слушание музыки в целом есть развлечение (хотя смотря с какой целью проводится слушание), отдых для ума. Но одна музыка содержит в себе некую глубину, возможность погрузиться в неё и изучить, предлагает какую-то реальную пищу для ума, а другая несёт сугубо развлекательный в самом узком смысле характер - в клубе под неё поплясать, например. Рок изначально и был музыкой лёгкого, ненапряжного типа (когда-то очень давно, ещё в первой половине шестидесятых...), но с дальнейшим развитием постепенно относиться стал всё же явно не ко второму.
ЦИТАТА(Vidyadharov @ 20th May 2023 - 12:32:42) *
достаточно послушать толковый дарк-эмбиент и сравнить с ним БМ.

Думаю, тут всё же играют роль разные выразительные средства. И то, и то мрачно по-своему.
ЦИТАТА(Vidyadharov @ 20th May 2023 - 12:32:42) *
я как музыкант не слышу значительного влияния блюза, поэтому недоумеваю.

А как же ритмика, мелодика, риффы?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 13:44:48
Post #850

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,590
Releases: 0
On Forums: 6 years 1 month
Thanks: 722 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(NeonKnight @ May 20 2023, 13:33:39) *
Или танцевальность в данном случае подразумевается в целом как побуждение к любому физиологическому восприятию музыки, желанию "подрыгаться", условно говоря?

Да, именно это я и подразумеваю. :)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 13:46:46
Post #851

black hole euphoria
**************
Group: Металариец
Posts: 10,060
Releases: 16
On Forums: 16 years 1 month
Thanks: 5164 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(ent404 @ May 20 2023, 15:31:42) *
нажрутся мертвечины и в говне валяются, упоровшись.

Человеческое, слишком человеческое.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 13:50:59
Post #852

в несветлом аxуе
**************
Group: Металариец
Posts: 7,695
Releases: 0
From: Железнодорожный
On Forums: 9 years 10 months
Thanks: 4908 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Chasm @ 20th May 2023 - 17:46:46) *
Человеческое, слишком человеческое.

охохо, а у агхори цель бессмертия - не слишком человеческая?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 14:11:36
Post #853

black hole euphoria
**************
Group: Металариец
Posts: 10,060
Releases: 16
On Forums: 16 years 1 month
Thanks: 5164 time(s)
Unknown


ent404, мб. Я как бы и спросил по ним источник инфы какой нибудь приличный. Не сильно люблю головы на ютубе слушать.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 14:19:03
Post #854

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,590
Releases: 0
On Forums: 6 years 1 month
Thanks: 722 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Chasm @ May 20 2023, 14:11:36) *
ent404, мб. Я как бы и спросил по ним источник инфы какой нибудь приличный. Не сильно люблю головы на ютубе слушать.

По-моему, приличного ничего нет. Есть сказки от Роберта Свободы и фильм "Naan Kadavul". :)

Агхора становится более-менее понятной через изучение чода.


Thanks:
(1) Chasm,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 15:02:39
Post #855
BAN
Banned till
Aug 13 273792724, 19:46:46



ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 20 2023, 13:02:48) *
И это тоже было развлечением, способом отвлечения от обыденной действительности.

Никакая религия никогда не была развлечением. Это клей, собирающий конструкцию космоса, жилого пространства. Бабайка не страшен, если у него есть имя и рычаги воздействия.
Вместо религии может выступать и наука - точно такой же миф для тёмных дураков. Но науке музыка уже не нужна.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 16:07:14
Post #856

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,590
Releases: 0
On Forums: 6 years 1 month
Thanks: 722 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(spbfucker @ May 20 2023, 15:02:39) *
Никакая религия никогда не была развлечением. Это клей, собирающий конструкцию космоса, жилого пространства. Бабайка не страшен, если у него есть имя и рычаги воздействия.
Вместо религии может выступать и наука - точно такой же миф для тёмных дураков. Но науке музыка уже не нужна.

Речь шла о музыке, а не о взглядах на мироздание с точки зрения какой-то религии.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 16:16:49
Post #857
BAN
Banned till
Aug 13 273792724, 19:46:46



ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 20 2023, 16:07:14) *
Речь шла о музыке, а не о взглядах на мироздание с точки зрения какой-то религии.

Не надо подменять термины. Речь шла об отрицании постулата, что музыка создана для развлечения. Музыка создана как часть обрядов, благодаря которым человечество выстраивало коммуникации с окружающим миром, полным духов, демонов и богов.
"Развлечения" появились не далее момента, когда человечество в массе его перестал мучать голод. И "развлекаться" с точки зрения этики и до сих пор считается западло.
Те же музыканты, кто музыку использовал в целях этого самого развлечения, считались пособниками бесов - и их даже не хоронили, как обычных людей.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 16:29:35
Post #858

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,590
Releases: 0
On Forums: 6 years 1 month
Thanks: 722 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(spbfucker @ May 20 2023, 16:16:49) *
Не надо подменять термины. Речь шла об отрицании постулата, что музыка создана для развлечения. Музыка создана как часть обрядов, благодаря которым человечество выстраивало коммуникации с окружающим миром, полным духов, демонов и богов.
"Развлечения" появились не далее момента, когда человечество в массе его перестал мучать голод. И "развлекаться" с точки зрения этики и до сих пор считается западло.
Те же музыканты, кто музыку использовал в целях этого самого развлечения, считались пособниками бесов - и их даже не хоронили, как обычных людей.

Религиозная музыка точно так же отвлекает внимание от обыденной действительности (читай: развлекает), как и нерелигиозная, просто у неё есть дополнительный, религиозный антураж. Такая музыка – простейший способ привлечь кого-то к своей религии.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 16:42:10
Post #859
BAN
Banned till
Aug 13 273792724, 19:46:46



ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 20 2023, 16:29:35) *
Религиозная музыка точно так же отвлекает внимание от обыденной действительности (читай: развлекает), как и нерелигиозная, просто у неё есть религиозный антураж. Такая музыка – простейший способ привлечь кого-то к своей религии.

А где можно посмотреть на развлекающегося шамана, скажем? Ну или как лютеране под Баха во время мессы зажигают.
Я бы глянул.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 16:51:29
Post #860

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,590
Releases: 0
On Forums: 6 years 1 month
Thanks: 722 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(spbfucker @ May 20 2023, 16:42:10) *
А где можно посмотреть на развлекающегося шамана, скажем? Ну или как лютеране под Баха во время мессы зажигают.
Я бы глянул.

Очередное словесное кривляние вместо того, чтобы попытаться понять то, о чём пишет собеседник.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 16:57:55
Post #861
BAN
Banned till
Aug 13 273792724, 19:46:46



ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 20 2023, 16:51:29) *
Очередное словесное кривляние вместо того, чтобы попытаться понять то, о чём пишет собеседник.

Сорян, по интернету бывает не понять, собеседник ли пытается излагать какие-то мысли, либо какие-то тараканы в чьей-то черепной коробке устраивают дебош.
Хотя казалось бы, тезисы просты:
а) Музыка не создавалась как средство "развлечения"
б) Музыка не создавалась для отвлечения от действительности. Напротив, она эту действительность помогала контролировать.
в) Привлекать к религии музыкой стали примерно недавно. Растаманы, например. Но и им это не упиралось: они просто пыхают во имя Джа.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 17:03:37
Post #862

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,590
Releases: 0
On Forums: 6 years 1 month
Thanks: 722 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(spbfucker @ May 20 2023, 16:57:55) *
Музыка не создавалась для отвлечения от действительности. Напротив, она эту действительность помогала контролировать.

В чём заключается эта помощь?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 17:16:31
Post #863

практики шума одухотворяющего
**************
Group: Металариец
Posts: 4,543
Releases: 171
From: хроник дисмембера
On Forums: 7 years 10 months
Thanks: 8043 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 20 2023, 20:03:37) *
В чём заключается эта помощь?


Очевидно же. Вызывать дождь, насылать недуги на конкурентов, лечить хвори и тд при помощи ритмических и звуковых последовательностей.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 17:18:20
Post #864

Group: Подсевший
Posts: 24
Releases: 0
From: Вологда
On Forums: 17 years 3 weeks
Thanks: 3 time(s)
Russian Federation


Darkthrone - Quintessence 95
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 17:27:56
Post #865

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,590
Releases: 0
On Forums: 6 years 1 month
Thanks: 722 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(mirotvorets @ May 20 2023, 17:16:31) *
лечить хвори и тд при помощи ритмических и звуковых последовательностей.

Котики, кстати, тоже лечат как живые грелки, стимулирующие кровообращение. :)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 17:28:45
Post #866
BAN
Banned till
Aug 13 273792724, 19:46:46



ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 20 2023, 17:03:37) *
В чём заключается эта помощь?

Любая религиозная книга сопровождалась музыкой. Ши-цзин, Ригведа, даже какой-нибудь Псалтырь не были текстом в чистом виде. Всё - канонично.
С учётом того, что развитие речь напрямую связано с появлением музыки - связи очевидны.
И это я не беру в рассмотрение шаманские бубны, варганы и флейты из костей мертвецов: в примитивных культурах музыкальной теории нет, есть практика.
Если настолько интересно - можно погуглить Зигфрида Наделя. Парень собрал всё, что можно на эту тему.
PS Наделя в доступе хрен найдёшь. Можно отчасти заменить Сирилом Скоттом.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 17:33:11
Post #867

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,590
Releases: 0
On Forums: 6 years 1 month
Thanks: 722 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(spbfucker @ May 20 2023, 17:28:45) *
Любая религиозная книга сопровождалась музыкой. Ши-цзин, Ригведа, даже какой-нибудь Псалтырь не были текстом в чистом виде. Всё - канонично.
С учётом того, что развитие речь напрямую связано с появлением музыки - связи очевидны.
И это я не беру в рассмотрение шаманские бубны, варганы и флейты из костей мертвецов: в примитивных культурах музыкальной теории нет, есть практика.
Если настолько интересно - можно погуглить Зигфрида Наделя. Парень собрал всё, что можно на эту тему.

Разве это ответ?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 17:36:15
Post #868
BAN
Banned till
Aug 13 273792724, 19:46:46



ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 20 2023, 17:33:11) *
Разве это ответ?

Ох ё. Даже с котом общаться как-то проще.
Ладно, ну нафиг. Sapienti sat.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 17:39:31
Post #869

практики шума одухотворяющего
**************
Group: Металариец
Posts: 4,543
Releases: 171
From: хроник дисмембера
On Forums: 7 years 10 months
Thanks: 8043 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 20 2023, 20:27:56) *
Котики, кстати, тоже лечат как живые грелки, стимулирующие кровообращение. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)


Да, и мурчат оздоровительно
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 20 2023, 17:43:13
Post #870

Шесть Литров
******
Group: Металариец
Posts: 673
Releases: 0
On Forums: 17 years 3 months
Thanks: 120 time(s)
Latvia


ЦИТАТА(ent404 @ May 20 2023, 15:31:42) *
типа агхори не грайндкор.
нажрутся мертвечины и в говне валяются, упоровшись.

они имеют на это право, не мешай им.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post

39 Pages V  « < 27 28 29 30 31 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 User(s) are reading this topic (4 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form
Time is now: 18th December 2025 - 20:40:43