 никаких викингов сроду не было, забавную телегу нашел |
 Jul 23 2008, 20:16:02 Сейчас играет: Lunaris - Casualties Of Peace
Post
#1
|
|
 Group: Металариец 
 |
вот тут
ЦИТАТА Недавно по Viasat-History прошла любопытная передача про древнюю историю Швеции. Какой-то седовласый товарищ (швед) буквально утюгом прошелся по викингам, их рогатым шлемам, рунам, древним шведским королям, сагам, песням о героях и прочее и прочее. На помойку было вынесено все, что относилось к периоду до 13 века.
Там же была показана нехитрая технология создания «древней истории» с указанием главных действующих лиц: кто, где, когда и зачем. Периодизация примерно такая: 1 период. Молодая милитаристская Швеция 17 века требует для себя древнюю историю. Проект спонсирует король. Подрядившиеся «историки» с чистого листа придумывают историю королевской Швеции от мамонтов до современности. Получилось неплохо. Как у взрослых. 2 период. В 18 веке «История» Швеции корректируется и приобретает наукообразный вид. Явные глупости выкидываются. Проводится подгонка и сочленение с «Историями» других государств. 3 период. Ущемленные поражениями от русских войск и потерей Финляндии молодые шведские националисты начала 19 века для поднятия боевого духа народа (испорченного западной христианской цивилизацией и культурой) почти с чистого листа придумывают свирепых кровожадных викингов. Заодно придумываются их рогатые шлемы, песни и пляски. История викингов вкладывается в историю королевской Швеции. 4 период. Молодая объединенная милитаристская Германия «вспоминает», что викинги это почти германцы. Нибелунги, викинги, сверхчеловеки. Придуманная история Швеции раскручивается и выводится на околоземную орбиту. Судя по всему, это теперь генеральная линия шведской партии: проклятые шведские (немецкие и прочие) националисты испортили нам историю, скрывали правду, заставляли детей в школе учить всякие глупости. А настоящая история Швеции совсем другая и началась только в 13 веке. |
 |
  
 
|
 |
Replies
(1 - 29)
|
Jul 23 2008, 20:28:37
Post
#2
|
|
|
Group: Металариец
|
Носовского и Фоменко перевели на шведский? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
А вот насчёт того, что у викингов не было рогатых шлемов - это верно. |
|
|
|
| Technician |
Jul 23 2008, 20:29:16
Post
#3
|
|
Guests team |
Тема очень интересная, надо порыться в литературе.
|
|
|
|
|
Jul 23 2008, 20:36:00
Post
#4
|
|
 Group: V.I.P
|
(IMG:style_emoticons/default/1488.gif) а у нас в области до сих пор могильники викингов откапывают-подбросили тысченку лет назад?
|
|
|
|
| Technician |
Jul 23 2008, 20:37:55
Post
#5
|
|
Guests team |
ЦИТАТА 1 период. Молодая милитаристская Швеция 17 века требует для себя древнюю историю. Проект спонсирует король. Подрядившиеся «историки» с чистого листа придумывают историю королевской Швеции от мамонтов до современности. Получилось неплохо. Как у взрослых. Это часом не Карл XII? |
|
|
|
|
Jul 23 2008, 20:53:01 Сейчас играет: Melencolia Estatica - Letum I
Post
#6
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Келебрин @ Jul 23 2008, 23:28:37)  А вот насчёт того, что у викингов не было рогатых шлемов - это верно. (вспоминая фильм "всемирная история") да, я помню - рога у них были не на шлемах (IMG:style_emoticons/default/25.gif) а если серьезно - товарищ _devol_ вообще очень интересно пишет про всякое: когда была заселена Исландия сага "О битве при Пустоши" полярные Гутенберги: как в Исландии саги печатали криптоистория Великой Биармии и еще по его же наводке - сборник статей про довоенной советской статистике (крайне познавательный): тут |
|
|
|
|
Jul 23 2008, 22:42:34
Post
#7
|
|
|
Group: Металариец
|
Товарищ _devol_ имеет весьма слабое представление о том, о чём пишет.
Очевидно, он вовсе не знает о существовании такой науки, как палеография. Да и с данными он обращается, мягко говоря, вольно. Информацию о той же "Саге о Битве на Пустоши" он берёт из Циммерлинга (Исландские саги - М. Языки русской культуры, 2000 г.). У меня есть эта книга. Читаем о тех частях саги, что нашлись позже (в Швеции): "списки датируются 1400 г. и 1300 г. соответственно". Так что Ауртни Магнуссон и его переписчики здесь явно не при чём. :-) Очевидно, автор никогда не слышал о "Книге с Плоского острова" (14 век), "Мёдрувёлльской книге" (тоже 14 век), Codex Regius (13 век) и многом, многом другом. Эти источники дошли до нас в оригинале (не в списках XVIII века), и многие из них содержат тексты саг, которые известны нам из других источников (в частности, из списков Ауртни Магнуссона, сделанных с несохранившихся рукописей). Вот краткая информация о древнейших исландских манускриптах: http://www.hi.is/pub/sam/manuscripts.html и http://www.hi.is/pub/sam/codex.html Враньё разоблачается очень легко. Враньё невежественного человека - вдвойне легко. И превращается его "аргументация" в очередную неоригинальную, а поэтому скучную, теорию "всемирного заговора". Вот считает такой автор, что ни один учёный не может отличить манускрипт 14 века от подделки 18-го века - и никак его не переубедишь, хотя сам он (автор) ни одного манускрипта в глаза не видел. А писульки под названием "Когда была заселена Исландия", думаю, постеснялся бы даже Фоменко. Тот хоть чем-то подтверждает свои "выводы". А здесь только предположения, которые никакими фактами не подтверждаются вовсе - а опровергаются (банально!) археологией. |
|
|
|
|
Jul 23 2008, 23:47:03
Post
#8
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Келебрин @ Jul 24 2008, 01:42:34) Очевидно, он вовсе не знает о существовании такой науки, как палеография. хм, а это тут при чем ? насколько я помню палеография требует достаточно большого массива более-менее точно датированных текстов. если предположить что вообще все тексты например той же исландии за 14-16 века сфальсифицированны узкой группой людей - любой текст от этих граждан будет уверенно датироваться нужным временем ЦИТАТА(Келебрин) "списки датируются 1400 г. и 1300 г. соответственно". Так что Ауртни Магнуссон и его переписчики здесь явно не при чём. вот опять та же проблема - кто и когда их первым извлек на свет божий и как именно датировал и почему именно этими годами |
|
|
|
|
Jul 23 2008, 23:57:53
Post
#9
|
|
 Group: Tech team
|
ы, ещё одно подтверждение того, что историю пишут историки.
и чем сильнее выпучивать глаза при рассказе - тем больше народу поверит =DD естественно что доля правды во всех историях и исторических доках есть но и преукрашиваний немерено. человеческие слабости никто не отменял прошлое забыто, грядущее закрыто, настоящее даровано © мастер угвей =D |
|
|
|
|
Jul 24 2008, 07:42:18
Post
#10
|
|
|
Group: Металариец
|
QUOTE(redp @ Jul 24 2008, 02:47:03) хм, а это тут при чем ? насколько я помню палеография требует достаточно большого массива более-менее точно датированных текстов. если предположить что вообще все тексты например той же исландии за 14-16 века сфальсифицированны узкой группой людей - любой текст от этих граждан будет уверенно датироваться нужным временем вот опять та же проблема - кто и когда их первым извлек на свет божий и как именно датировал и почему именно этими годами За 12-18, тогда уж. И не только в Исландии, а по всей Европе. Дело в том, что в Средневековье сменялись разные "моды" на почерки (как и на Руси - "устав", "полуустав" итд.). Это уже даёт довольно точное указание на время создания. Кроме того, палеография никогда не "ходит" одна. Одновременно анализируют и другие указания на возраст текста: сохранность (ну, лет на сто книгу состарить ещё можно, но не на полтысячелетия) и данные языка. Проверяется взаимосвязь различных версий текста: большинство саг известны в нескольких вариантах (что хорошо знал уже Ауртни Магнуссон). Кроме того, саги (уже в силу своего содержания) фальсифицируемы гораздо сложнее, чем, к примеру, какие-нибудь летописи. Причина в "перекрёстности" событий и информации - ни одна сага не "изолирована", в любой из них присутствуют "привязки" к другим. Вы представляете суммарный объём всех "саг об исландцах"? По количеству действующих лиц, я думаю, полное собрание сочинений Толстого рядом не стояло. Как будто бы так легко "сфальсифицировать" манускрипт и его взаимосвязи с другими текстами (IMG:style_emoticons/default/21.gif) Вот посмотрите внимательно, где у автора аргументация его положений? Он указывает хоть один подделанный манускрипт? Данные исследований? Существенные несоответствия, выходящие за пределы нормальных расхождений для версий текста, который лет двести бытовал исключительно в устной традиции? Нет, он выдвигает только предположения, допущения, основанные на его собственных [неглубоких] познаниях. Это называется "художественным вымыслом", а не "исследованием". QUOTE вот опять та же проблема - кто и когда их первым извлек на свет божий и как именно датировал и почему именно этими годами Извлекли их в XVIII веке, как датировали - я написал выше. Хочет автор опровергать датировку текста - пускай опровергает, флаг ему в руки. Благо, сейчас большинство манускриптов находятся в одном месте. Если автор читал Циммерлинга, должен знать, кто из учёных делал критические анализы саги - пусть читает и ищет несоответствия у Колунда и Нордаля. (IMG:style_emoticons/default/winkk.gif) |
|
|
|
|
Jul 24 2008, 14:15:53 Сейчас играет: Deconformity - Visions Of Betrayal
Post
#11
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(forstrat @ Jul 24 2008, 16:42:27) Существуют же такие вещи,как радиоуглеродный анализ и другие научные способы очень точно датировать документ. с радиоуглеродным анализом тоже может нехорошо получиться: ЦИТАТА Римская статуя волчицы, кормящей Ромула и Рема, оказалась не такой старой, как считалось ранее.
Ранее эта статуя, символизирующая мифические корни и мощь Римской империи, датировалась примерно 500 годом до нашей эры. В прошлом году были проведены радиоуглеродные анализы, однако их результаты опубликованы только сейчас. Оказалось, что статуя была создана примерно в 1300 году. |
|
|
|
|
Jul 24 2008, 20:59:34
Post
#12
|
|
|
Group: Металариец
|
Ну блин прям попахивает заказной статьей или вернее передачей.Насчет шлемов тоже интересный разговор и много он займет,но то что просто элементарно следует засмотреться на древне славянские шлемы и коль увидишь то представь что именно такие же были и у викингов.А так статья полный бред и провакация!!!!!!
|
|
|
|
|
Jul 25 2008, 08:38:06
Post
#13
|
|
|
Group: Металариец 
|
Викинги хорошо наследили в арабских и византийских источниках. Конечно, на это могут сказать, что всё это перекрестные ссылки и сфальсифицированная история ссылается на такую же фальшивку, но я давно заметил. Господа нихренологи (более правильный вариант слова "неохронолог") не любят делать всё сами - ходить в музеи, ездить в археологические экспедиции, изучать литературу. А зачем, когда есть красивые байки Фоменко и Ко?
|
|
|
|
| Technician |
Jul 25 2008, 09:40:24
Post
#14
|
|
Guests team |
Майкл Бейджент в работе "Запретная археология" сокрушался на то, что ценные вещественные материалы лежат в архивах Лондонского Музея и никому до них нет дела - некоторые даже маркировки не имеют. Вот и покрывается история пылью не степной, а книжной, бытовой.
|
|
|
|
|
Jul 25 2008, 10:29:27
Post
#15
|
|
|
Group: Металариец
|
Так-так. А где такая статья была? (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)
|
|
|
|
| Technician |
Jul 25 2008, 10:45:55
Post
#16
|
|
Guests team |
А хз. У меня pdf-книга на компе в Киеве есть. Попробуй погуглить.
|
|
|
|
|
Jul 25 2008, 11:16:09
Post
#17
|
|
|
Group: Металариец
|
Спасибо, нашёл! (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
|
|
|
|
|
Jul 25 2008, 11:57:51 Сейчас играет: Flame Of War - Long Live Death!
Post
#18
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Yarri @ Jul 25 2008, 14:16:09) Спасибо, нашёл! (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) поделитесь ссылкой в свою очередь рекомендую Фрэнсис Йейтс - "ДЖОРДАНО БРУНО И ГЕРМЕТИЧЕСКАЯ ТРАДИЦИЯ" Register
|
|
|
|
|
Jul 25 2008, 12:25:40
Post
#19
|
|
|
Group: Металариец
|
http://lib.aldebaran.ru/author/beidzhent_m...aya_arheologiya
За даму Фрэнсис Йейтс - тоже спасибо! Всё руки не доходили. |
|
|
|
|
Jul 26 2008, 20:47:07
Post
#20
|
|
|
Group: Tech team
|
а толку от радиоактивных анализов если и тогда тоже те кто это дело писал могли так же наврать.
одно дело определить сколько тысяч лет папирусу, но кто сказал что , то что на нём написано - правда? |
|
|
|
|
Jul 26 2008, 21:10:16
Post
#21
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
ну то, что в шведских учебниках вообще никак не упоминается Невская битва - цэ факт
остальное, думается, уже - домыслы ибо все-таки викингов описывали еще очень давно |
|
|
|
|
Jul 26 2008, 21:39:46
Post
#22
|
|
|
Group: Металариец
|
QUOTE(Arashi @ Jul 26 2008, 23:47:07) а толку от радиоактивных анализов если и тогда тоже те кто это дело писал могли так же наврать. одно дело определить сколько тысяч лет папирусу, но кто сказал что , то что на нём написано - правда? Всё просто. Версия с одновременной фальсификацией ВСЕХ существующих источников по викингам, мягко говоря, неправдоподобна. Много ли в Средневековье было умельцев, которые могли бы подделать, к примеру, арабские и персидские хроники? Вот автор, с которым я заочно спорю, поступил достаточно умно (для шарлатана (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ). Он взялся доказывать недостоверность тех источников, которые создавались достаточно изолированно: описываемые в сагах события в общеевропейской истории, как правило, следа не оставили (за исключением королевских саг, разумеется). Но и этого сделать не смог :-) |
|
|
|
|
Jul 29 2008, 12:15:11
Post
#23
|
|
|
Group: Подсевший
|
ЦИТАТА(Келебрин @ Jul 23 2008, 23:28:37) Носовского и Фоменко перевели на шведский? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) (IMG:style_emoticons/default/15.gif) ЦИТАТА(Technician @ Jul 25 2008, 12:40:24) Майкл Бейджент в работе "Запретная археология" сокрушался на то, что ценные вещественные материалы лежат в архивах Лондонского Музея и никому до них нет дела - некоторые даже маркировки не имеют. Вот и покрывается история пылью не степной, а книжной, бытовой. Только по факту он собиратель и основная часть книги у него тупо переписана с Майкл Кремо, Ричард Томпсон "Неизвестная история человечества" http://lib.aldebaran.ru/author/tompson_ric...chelovechestva/ |
|
|
|
|
Aug 1 2008, 16:19:19
Post
#24
|
|
|
Group: Металариец
|
По моему, с викингами уже всё выяснили...
Вот что мне до сих непонятно, что эта тема делает в музыкальном разделе? |
|
|
|
|
Aug 3 2008, 10:20:13
Post
#25
|
|
|
Group: Металариец
|
Чего? Значит Viking Metal тоже несуществующий стиль? *Рыдает* (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
ЦИТАТА А вот насчёт того, что у викингов не было рогатых шлемов - это верно. А где были-то у них рога тогда? Какие шлемы тогда были? |
|
|
|
|
Aug 3 2008, 21:18:32 Сейчас играет: Emerna - Dance With Gray Flames
Post
#26
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(RussianQuaker @ Aug 3 2008, 13:20:13) Чего? Значит Viking Metal тоже несуществующий стиль? а почему тогда никто не удивляетца тому воистину поразительному факту что коммунисты были, а никакого коммунизма никогда не было ? так и тут примерно - Viking Metal вроде как есть, а вот жывого викинга никто предоставить не может (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
|
|
|
Aug 3 2008, 21:50:13
Post
#27
|
|
|
Group: Металариец
|
QUOTE(RussianQuaker @ Aug 3 2008, 13:20:13) А где были-то у них рога тогда? Нужно спросить у их супруг (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) А если серьёзно, то типичный шлем той эпохи выглядел примерно так: http://www.scandinavianheritage.com/images...king-helmet.gif http://www.hurstwic.org/history/articles/m...ing_helmets.htm Вот реальный шлем 10-го века: http://www.ukm.uio.no/utstilling/faste/for.../index_eng.html |
|
|
|
|
Aug 3 2008, 23:17:11
Post
#28
|
|
|
Group: Металариец
|
Мда, так начитаешь таких топиков, так потом и мозги набекрень будут от кучи разнообразной информации.
Скоро вылезет какая - нибудь шушара и будет утверждать, что древние Русы тоже не существовали и что это утка для поднятия духа после поражения в войнах. Келебрин, Типа такой как у Роба? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) (IMG:http://keep4u.ru/imgs/b/080804/05/053cfde0a8e94f0038.jpg) |
|
|
|
| Technician |
Aug 28 2008, 12:04:27
Post
#29
|
|
Guests team |
|
|
|
|
| dark.neuromancer |
Aug 28 2008, 12:11:01
Post
#30
|
|
Guests team |
да, тоже немного не то, но кому-то будет интересно. По поводу сурововсти викингов (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
ЖАМК |
|
|
|
 |
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 28th November 2024 - 19:05:06 |