Пишем свои мнения по поводу финских ребят!

Не смеши меня учитель (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) !
1) AC/DC никогда не было металом - это хард рок
2) А вокал Оззи (формально первого хэви-металового певца) не чистый?
3) Между металом и хардом есть одна принципиальная разница (это вовсе не тяжесть) - метал ушел от шаблона куплет - припев -куплет начиная с Black Sabbath, это было нечто новое - музыка Heavy Metal - это не прямолинейный и легко вписывающийся в формат радио-станций хард рок, а ломаная структура с неожиданными переходами и прогрессивными элементами. Так что сначала разберись что такое метал, а потом лечи.
4) "Готика"? Я что то сказал про какую то готику? Я говорил конкретно - Gothic Metal и Gothic Rock - никак не связанные вещи! Gothic Rock - это примитивная грустная постпанковщина, а Gothic Metal - логическое продолжение Doom/Death, добавляется сопрано, иногда симфонические элементы, т.е. назвать это думом уже не поворачивается язык, например - Trail Of Tears, Draconian. Особенно заметно это движение в творчестве The Blooline - первый альбом типичный doom/death, а второй логичесакое продолжение но в несколько другом ключе - gothic metal.
5) Попса.... эх сколько уже сказано про это. Успех не равно попса. Просто Найтвиш изначально замешан в музыкальном плане как коммерческий проект - слишком сопливо и мягко!
6) А что вокалист Helloween был женщиной в 1987? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Ты давно слушал Мановар/Айрон Мэйден? Там не куплет-припев в массе песен? Да, естественно, есть эпики, есть нестандартные вещи, но! А ранний пауэр не по такому шаблону строился? А сейчас? Как раз пауэр и мешают с хард роком потому, что не надо особо ничего менять в структуре - только изменить внешний вид и кое-чего добавить по мелочи. Бредовое заявление абсолютно - метал бывает всякий, но к хэви и пауэру оно отношения не имеет ни малйешего.


Проблема в том, что пауэр метал - намного более четкое определение, чем готик метал.

(IMG:style_emoticons/default/smile2.gif) (((((



Может бы стоит сначала поизучать этот жанр и какие сейчас подстили, а также различные стилевые слияния с другими жанрами она принесла, а уж потом так утверждать?



И с чего это мы так решили? По саунду похоже? Или всё-таки судим по ранним стилевым тегам основателей готик-метала? Наверное бы если Парадайзы и Крематоры играли дет/грайнд, то так бы кое-кто и скаазл: готик-метал - логическое продолжение дет-грайнда (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) ))))

Ты наискосок текст читаешь, да? Я про голос говорил. Он у них как раз скриминговый.

Конечно, нет. Скриминг.


Ерунда. Ты просто плохо знаешь классический хард-рок. Название "Child In Time" ни о чём не говорит? Где, интересно, там легко вписывающийся в формат хард-рок?
А шаблон куплет-припев характерен практически для всех групп, играющих и рок, и метал-рок с привлечением вокалистов. Другое дело - чисто инструментальные группы, но это совершенно особый разговор, хотя и там "шаблон" тоже распространён. Пример - группа "7for4" (некоторые композиции).

Под "готикой" я объединил готик-рок и готик-метал, поскольку и то, и другое суть результат маркетинга. Симфо-ответвления дума и дета так и называются - симфо-дум и симфо-дет. Ключевое слово в этих сочетаниях - типовые характеристики - "дум" и "дет". "Симфо" - это дополнительная характеристика, но никак не основная. То же и с "готик". Самостоятельных музыкальных стилей "готик-рок" и "готик-метал" не существует.


Любой музыкальный коллектив, любой свободный художник всегда стремится к тому, чтобы его труд приносил достойный заработок. Коммерческий успех, я имею в виду бешеный коммерческий успех - вещь настолько индивидуальная, что её никогда нельзя предугадать. С Nightwish - такая же ситуация. Они были одними из первых, кто ввёл оперный женский вокал. Причём, тогда конъюнктуры такой ещё не существовало. А вот их последователи, которые рванули на рынок после их взлёта - большинство коммерческие проекты.


Дружище, читай, пожалуйста, внимательнее то, на что отвечаешь. Это конечно, всё смешно, если бы не было настолько грустно.

Чтобы не разводить пустой дискуссии, дай своё определение пауэр-метала - конкретно, по пунктам, и группы, с которыми у тебя ассоциируется это понятие.

Yarri,
а какой вокал стал у Дикинсона в Мейден?

Мелочей в музыке не бывает, это ж не стройка (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) ! А заявление не бредовое, ты просто сам еще этого не осознал. Я не имел ввиду что метал весь наворочен как у Шульдинера, но хард рок однозначно более примитивен в ритмической структуре, и выходит если Power это смесь Heavy и харда, то он должен быть прост, а на самом деле наоборот усложнился относительно Heavy и стал более техничен, одна только ритм-секция насколько усложнилась. Так что как говорят по national geographic - задумайтесь.... (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)


Так конечно, послушай разберись, и тогда поймешь где есть логическое продолжение (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) .


В том то и дело, что тут путаница у многих в головах - есть дурацкое слово "Готика" и под одну гребенку некоторые подгоняют Trail Of Tears и Хима с Еванесензом, что просто нелепо и как минимум тупо (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) ! Это почти так же если бы в 80-х павер с хардом путали и придумали какой нибудь идиотский общий термин.... Хотя на самом деле такой абсурд и был, особенно в нашей стране, тогда был дебильный термин - "тяжелый рок", объединяющий необъединяемое все в кучу. Если коротко то мое мнение такое - ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ что такое gothic metal.

В 80-х годах был веселее. На Западе "пауэр-металом" называли широкую обойму исполнителей от Металлики с Пантерой в тяжёлом весе (сейчас - трэш) до Хеллоуин и Гамма Рей в лёгком (сейчас, собственно, пауэр).

Тогда вообще нет смысла говорить о названиях стилей - все это результат маркетинга! Говорить сегодня - "Самостоятельных музыкальных стилей "готик-рок" и "готик-метал" не существует." - смешно... Это из разряда отрицания реальности... А предугадать успех на 100% по-любому нельзя, зато можно расчитать изначально что должно продаться, для этого есть маркетологи. На каждом предприятии есть отдел маркетинга! Продюсеры тоже не просто так деньги получают. Музыка в этом плане мало отличается от производства, ведь чтобы записать альбом нужно вложить средства. Когда создают дизайн автомобиля, то на первом месте мнение потенциального покупателя, а не шедевральность идеи, и когда такое же происходит в музыке это отталкивает если честно. И насчет "одних из первых кто ввел оперный вокал" не согласен! Так как ты не различаешь вокалистов по половому признаку вот тебе пример - Candlemass, вокал Марколина не оперный? А это 80-е годы... А ты говоришь коньюктура и пытаешься лечить (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Если бы смысла говорить о стилях не было, то не было бы и понятия "андеграунд". Я объясню, что имел в виду под маркетингом. "Готик" окружает определённая "атмосфера" - не музыкальная, а организационная. Издаются специальные журналы, снимаются передачи. В это вкладываются хорошие деньги. У "готики" вполне ограниченная поло-возрастная аудитория. В основном - если поглядеть концертные записи, то это девочки пубертатного возраста. Это как раньше сходили с ума по Битлз, сейчас по всяким Мэнсонам и Токио Отель. Здесь действительно работают профессиональные маркетологи, психологи и т.д. Их конечная цель - создать поляну, на которой вся эта армия будет кормиться.
Nightwish - это совсем другая история. Повторяю, совсем другая история. Между созданием группы и мировым успехом прошло 2 года. Причём, только на 2-м альбоме, вот незадача! Не правда ли, странная коммерческая политика? Причём, сначала был достигнут успех в Финляндии с этим самым 2-м альбомом группы, а только после этого было решено продавать диск за пределами страны. Где логика? Что за дерьмовый продюсер у команды? Почему диск не был выпущен по всему миру, если всё уже просчитано заранее?
А ответ прост. Успеха "Oceanborn" - такого успеха, который в итоге получился, не ожидал никто. Об этом прямо говорили и критики, и вообще в фанатской тусовке.


Если ассоциативным путём трудно понять, что я веду речь о женском оперном вокале, то специально добавляю - "одни из первых, кто ввёл женский оперный вокал". Тебе есть что сказать на это?

forstrat
Дык, они на одном и том же лейбле выпустили несколько альбомов. А первый блин не пошёл толком.

Я хочу сказать, что сами теоретики готик-рока не могут разобраться с этими Найтвиш. Если полазить по англоязычным форумам, то где-то их отнесут к готику, где-то нет.
Но то, что это пауэр - не обсуждается.

RedStone

у HIM слушать greatest lovesongs vol 666
venus doom
при всей слащавости и попсе в песнях именно с этих альбомов присутствует изрядная для энергии и мелодии. и вполне себе тяжелые элементы. хотя конечно с изрядной долей коммерции, но все таки рекомендую к прослушиванию эти альбомы, причем настоятельно.

Мне тож HIM нравица. Надо ознакомица с ним как-нибудь побольше и с другими лав-металлическими бандами (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Опять ты путаешь все - причем здесь попсовая тусовка - какие то мэрлины менсоны.... че за бред? Я тебе про Готик Метал говорил, какая там "организационная атмосфера" и "вполне ограниченная поло-возрастная аудитория"? Видимо ты вообще не догоняешь о чем речь (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) . А про те "неудачи" Найтвиша в начале.... опять смешно.... Аж 2 года прошло... угагаггаааа.... С такими рассуждениями мне кажется что ты фанат мадонны и майкла джексона! Еперный женский вокал - сопрано.... да все кому не лень его использовали! И еще учти что он не совсем оперный в Найтвише - а просто с налетом так сказать, как и в остальных подобных группах, но в той или иной пропорции... поэтому я тебе прямо скажу идея эта была совсем не новая.

Неа, Мадонну не люблю, показухи много, а вот Джексон - это объективно легенда (ранние альбомы), но я не фанат.
Рискну предположить, что ты не совсем понимаешь, о чём толкую я. Я говорю, что готик - это не стиль, а стилевая характеристика. Причём характеристика маркетинговая и имиджевая. То есть, если простыми словами, это не какие-то музыкальные новшества, а манера поведения, манера подачи себя. В равной степени это относится и к року, и к металу. Тусовка - это конечно, больше относится к готик-року. Т.н. готик-металлические группы вызывают у меня большее уважение, потому как это всё же металл.
Ну, а выдумывать некую "готическую" атмосферу и вовсе глупо. Так, например, идеально под моё понимание "готики" в металле подходит Кинг Даймонд - и своей символикой, и текстами, и сценическим образом. Однако специфические издания так не считают. Причина проста. Не все знают классику 80-х гг. и не все понимают хорошую музыку. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
А ещё я прусь от тех из готов, которые сейчас тупо записывают в готик-метал группы, использующие женский вокал. Вот это уже маразм просто.
Женское сопрано использовали все кому не лень, но не все кому не лень использовали женский лидер-вокал такого диапазона. Обычно это был "дополнительный вокал" или "бэк-вокал". Разница есть?

Разница есть, только вот на уникальность не тянет.

Зря вы всё-таки, пацаны, Найтвишь в павер поместили. Так и знал, что всё равно потом тереть про готику будете (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Готичный фентези, хе-хе-хе (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Поменьше бы полудурков, которые пытаются громогласно заорать, что в Nightwish чувствуют готику, и не обсуждали бы.

Поменьше бы бесчуственных полудурков, которые бесчуствены, в результате, что в Nightwish бесчуственно не чувствуют готику, и не обсуждали бесчуствено бы... (IMG:style_emoticons/default/15.gif) (IMG:style_emoticons/default/15.gif) (IMG:style_emoticons/default/15.gif)

Это че вообще? (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)

Какая готика? Уже сказали, что есть архитектурный стиль такой, к музыке это названия притянуто только так. Послушал совсем недавно кое-что (прислали) - попсово и не цепляет никак. Вокал вообще не понравился.

Мало ли, кто что сказал. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)
Некоторые не чувствуют разницу между павером с женским вокалом и павер\готикой
Если так рассуждать можно все металом называть без всяких стилей
Стили для того и существую, чтобы выделить как техническую сторону музыки так и ее настроение

Angels Fall First (1997) только этот, ну и выборочно Wishmaster (2000)

Nightwish,Осуждение

после большинства постов такое название темы будет правильнее  (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Да мне пох. какой это стиль..Это классная музыка.. Симфонический павер и симфо-готику в самом деле много путают..Возможно ряд медляков и можно готичными назвать.Как воспитанный на Helloween и Iron Maiden (любимые альбомы 86, 88) скажу что это отличная музыка.. А вот какой удивительный человек рядом с павером трэш кинул, ненавижу.. Да и от любимых всеми Мановаров всю жизнь блевал.. Тексты же Найтов довольно готичны.. Это не эльфы поверные.. Впрочем, это наверное только в России такое. А Тарья это супер.. Голос изумительный и сильный и нигде нет прохрюкиванья.. Я понимаю, что здесь у многих здешних полно всяких знакомых в группах. И здесь и нонейме отсюда обсер.. Играют музыку сейчас и в России много нормальных групп.. Тексты в основном дерьмо, а вокала нет ни у кого. Повера нет, сплошной хеви и блэк Потому и бесятся. Мол, мёртвый вокал..
Люди разные и вообще на форуме не столько музыку слушают, сколько крякают--вот новое оригинальное, фу фуфло ничего нового. Да у меня были знакомые (когда студентом был) вот мол мы играем а тут вышел мейдэн с нашей идеей и всё перепел.. Только исполнение какое--я слышал и так как друзья были промолчал..И как репетировали--половину ржали и половину пили.. Хорошо тогда ещё трава не так была популярна..А всё это смерть для вокалиста..Точнее для голоса..Ну и ушли в никуда.. Сейчас проще есть деньги можно с помощью оборудования многие недостатки голоса
исправить а вот такие ноты как Тарья не возьмёшь.На самом деле сейчас коммерческих проектов с женским вокалом дофига, а вот с действительно оперным раз два и обчёлся..
Epica, Sandra Schleret

Ironcast
(IMG:style_emoticons/default/9.gif)
Насчёт готичности - не знаю. Я её совсем по-другому воспринимаю. Прошу не кидаться помидорами, самая готичная лирика у Кинга Даймонда. Вполне в духе литературной готики. От этого и нужно плясать.
А насчёт голоса - полностью согласен. Вот погонял я в плейере новый альбом без Тарьи, через месяц попробовал чуть-чуть послушать и бросил это дело. Сдох Nightwish. Нежный голосок датчанки уже не катит.

Я вот давеча прочитал где-то в информации о небезызвестной Шэрон Дэн Адель буквально следующее:



Это вокалистка практически самой популярной в мире группы с женским вокалом после Найтвиша. Поэтому когда слышишь реплики "коммерческий проект" в адрес каких-нибудь Visions Of Atlantis или Amberian Dawn, хочется сказать закономерное "лолшто". Людям упорно не хочется глядеть правде в глаза.

Мда... воистину забавно когда так восхищаются посредственной попсой, которую слушает каждый гопник...

Ну это ты уже перегнул (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Угу, перегнул.
Сегодня послушал на работу едючи "Once". Всё-таки, с Тарьей это была супергруппа. Сейчас - фиг знает что, "одна из".

Yarri

Ты абсолютно прав!!! А альбом Dark Passion Play - такая хрень... каких море! Ужс-ужс-ужс. После него уже и не хочется их слышать! (IMG:style_emoticons/default/22.gif)