Welcome Guest ( Log In | Register )

> Avantgarde, Progressive, Technical (?) Gothic Metal, Конструктивная полемика
post Jun 12 2009, 14:03:31    Сейчас играет: Deathbringer
Post #1

Cultist
**************
Group: Металариец
Posts: 4,861
Releases: 1343
From: Koenigsberg
On Forums: 18 years 2 weeks
Thanks: 9841 time(s)
Russian Federation


Тема про тех/прог ДМ застопорилась, пришла пора перемыть косточки примечательной готике (если такая существует (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ). Пока тезисно:
А) Авангард готика - здесь все ясно, небольшое количество групп любит и умеет вычурно играть, посему в данном направлении имеем четко очерченный круг, известных интересующимся, представителей
Б) Прогрессив готика - крайне туманный ареал, малоизвестные представители и сомнительная музыкальная ценность, думаю положительней исследовать дебри прилежащих (и нередко комбинируемых с готикой) стилей - блэк, дум, мдм, а также прогметал с готическими инфлюэнциями для выявления этих самых пресловутых элементов прогрессивности.
В) Техникал готика - на сегодняшний день такой термин вряд ли можно применить к кому-нибудь из групп, да и вообразить себе это довольно сложно, прилежащие стили техничностью также не балуют, посему в поисках архетипа техничной готики опять-таки стоит обратиться к прогрессиву (как наиболее техничному из прилежащих направлений). В принципе удачный сплав Technical Progressive Metal c готикой возможен и был бы интересен (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
3 Pages V  < 1 2 3 >  
 Start new topic
Replies (30 - 59)
post Jun 12 2009, 20:00:39
Post #31

Teutonic Viking
**************
Group: Металариец
Posts: 2,695
Releases: 4
From: Москва
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 1009 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА
Готики не существует! Архитектура, скульптура, живопись, книжная графика и вот эта ваша хрень, когда все плачут и черным-черно - это разных деревьев яблоки.


Metalа не существует!

Вот эта вот ерунда
(IMG:http://edguy.net/photos/edguy_live_a_03.jpg)
с этим
(IMG:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Gallium1_640x480.jpg)

не имеет ничего общего!!!
(IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

вроде эта тема уже обсуждалась,
у одного и того же слова могут быть разные значения


Thanks:
(2) Stark, Thiarnan,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Technician
post Jun 12 2009, 20:01:57
Post #32

Guests team
Первый кандидат на эшафот уже есть. Идём дальше.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Searcher
post Jun 12 2009, 20:07:04
Post #33

Guests team
Technician,
Что-то ты разэмоциональничался.

А что играют/играли Делейн, Лакуна Койл, Визин Темптейшн, Ксандрия...хэви или хард-рок с ж.в. ?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Technician
post Jun 12 2009, 20:15:23
Post #34

Guests team
ЦИТАТА(Searcher @ Jun 12 2009, 22:07:04) *
Technician,
Что-то ты разэмоциональничался.

На этом форуме конструктивной беседы нет и быть не может. Когда разжёвываешь, раскидываешь всё по полочкам, трындят "Графомания! Графомания!", когда начинаешь тупо гнать беса, тормозят "Да ладно, чё ты, нормально всё...". Интересно девки пляшут.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Azatot
post Jun 12 2009, 20:36:58
Post #35

Guests team
по-моему словосочетание "готег мятал" вообще несостоятельно - под него можно подпихнуть все что угодно, с основными кретериями - баба на вокале + куча занудных кнопок + слащавый мелодизьм. и все - готега готова. насквозь коммерческий жанр, и уж прогрессив или авангард (или уж, помилуйте, техникал) тут быть не может - целевая аудитория не поймет.

я еще могу понять "готик рок" в роде Систерс оф Мерси или Бахаус - это хотя бы интересно. (хотя и не фанат).

единственные готегомяталические группы, которые мне нравятся - Лакримоза (хотя, чего тут готегомяталического? не знаю - ранняя - дарквейв, а потом - какие-то симфонические извраты) и Самсас Траум (туда же - сначала - вхлам шизанутый дарквейв вперемежку с индастриалом, а на последнем альбоме так вообще какое-то околоблековое уг (товарисч Каште сдулся, не иначе)
и это - готега?


Thanks:
(2) karddra, Maks,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Technician
post Jun 12 2009, 20:39:00
Post #36

Guests team
Azatot помилован.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Azatot
post Jun 12 2009, 20:40:41
Post #37

Guests team
ЦИТАТА(Technician @ 12th June 2009 - 23:39:00) *
Azatot помилован.

здорово (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

кстати, забыл дописать.
люто ненавижу словосочетание "готег дум" - это уже вообще непонятно что, тем более что за ним в 95% случаев скрывается сами-знаете-что
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Searcher
post Jun 12 2009, 20:50:53
Post #38

Guests team
Technician,
ты не ответил на мой вопрос
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 20:52:25
Post #39

Правь статус, ####!111
**************
Group: Завсегдатай
Posts: 4,530
Releases: 42
From: Outer Space
On Forums: 18 years 7 months
Thanks: 4174 time(s)
Saint Lucia


QUOTE(Searcher @ Jun 12 2009, 23:50:53) *
Technician,
ты не ответил на мой вопрос



Babo Metal (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 20:52:54
Post #40

Teutonic Viking
**************
Group: Металариец
Posts: 2,695
Releases: 4
From: Москва
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 1009 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Azatot @ Jun 12 2009, 23:36:58) *
под него можно подпихнуть все что угодно, с основными кретериями - баба на вокале + куча занудных кнопок + слащавый мелодизьм. и все - готега готова.

во-первых если есть какие-то критерии и требования - это уже не что угодно (IMG:style_emoticons/default/genius.gif)
а нравится не нравится - это дело десятое

а коммерческий не коммерческие - это увольте (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
не более коммерческая чем техникал дэт или дум
и те и те диски продают
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 20:55:33
Post #41

ноготь в моём кофе
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,918
Releases: 77
From: Київ
On Forums: 18 years 4 months
Thanks: 10798 time(s)
Ukraine


Вспомнил еще Alas, кто что думает? По-моему прогрессив готик, один из первых альбомов в таком ключе. Причем отличных.


Thanks:
(1) karddra,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Searcher
post Jun 12 2009, 20:58:39
Post #42

Guests team
ЦИТАТА(Azatot @ Jun 12 2009, 22:40:41) *
люто ненавижу словосочетание "готег дум"

А Дракониан что? Ну, если не *бьюти энд зе бист*-метал (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Azatot
post Jun 12 2009, 20:59:07
Post #43

Guests team
ЦИТАТА(MetalAlex @ 12th June 2009 - 23:52:54) *
во-первых если есть какие-то критерии и требования - это уже не что угодно

ладно, что угодно, соответствующее этим требованиям (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Technician
post Jun 12 2009, 20:59:33
Post #44

Guests team
ЦИТАТА(Searcher @ Jun 12 2009, 22:50:53) *
Technician,
ты не ответил на мой вопрос


По моему глубокому убеждению это попса.

Сколько веков пираты держались закона "на корабле бабе не место" - и какой PROFIT имели! Пора записываться в клуб почитателей Валерия Сюткина.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Azatot
post Jun 12 2009, 21:01:43
Post #45

Guests team
ЦИТАТА(Technician @ 12th June 2009 - 23:59:33) *
Пора записываться в клуб почитателей Валерия Сюткина.

кстати, он у меня в инсте преподает что-то....
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 21:05:20
Post #46

Правь статус, ####!111
**************
Group: Завсегдатай
Posts: 4,530
Releases: 42
From: Outer Space
On Forums: 18 years 7 months
Thanks: 4174 time(s)
Saint Lucia


QUOTE(Thiarnan @ Jun 12 2009, 23:55:33) *
Вспомнил еще Alas, кто что думает? По-моему прогрессив готик, один из первых альбомов в таком ключе. Причем отличных.



не слушал
на RYM значится:
Rating 2.59 from 47 ratings
Friends' Rating 1.62 from 4 ratings


послушав майспейс, скажу, что те 2 песни явно не так плохи
сонграйтинг хромает, но вокал мне в общем-то нравится.
но прог там если и есть, то кот наплакал (в конце 2го (или 3го) трека что-то там такое есть, да)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 21:27:36
Post #47

ноготь в моём кофе
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,918
Releases: 77
From: Київ
On Forums: 18 years 4 months
Thanks: 10798 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(DrakarD @ 12th June 2009 - 23:05:20) *
на RYM значится

Имхо там незаслуженно занижают оценки почти всему. А-ля imdb.

ЦИТАТА(Thiarnan @ 12th June 2009 - 23:20:06) *
но вокал мне в общем-то нравится

Ну дык, Мартина Хорнбахер, не хухры-мухры. (IMG:style_emoticons/default/gop_spb.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 21:28:42
Post #48

Правь статус, ####!111
**************
Group: Завсегдатай
Posts: 4,530
Releases: 42
From: Outer Space
On Forums: 18 years 7 months
Thanks: 4174 time(s)
Saint Lucia


QUOTE(Thiarnan @ Jun 13 2009, 00:20:06) *
Имхо там незаслуженно занижают оценки почти всему. А-ля imdb.


ну далеко не всему))
а если занижают, то не прям уж так... ниже плинтуса

бывает, что понабегают металоненавистники и ставят низкие оценки топовым метальным альбомам
ну или же банду модно засирать... типа Дрэгонфорс там позднего
но этот явно из андырграунда
наверное, там часть ненавистников приходится на фанатов Hecate Enthroned
но очевидно, что не все такие

да и на ibdb часто прослеживается адекватная картина

в любом случае это роли не играет
альбом я послушаю и выставлю оценку свою (а я стараюсь быть объективным...насколько это позволяет мое чувство вкуса)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 23:08:26
Post #49

Аннигилятор пивА
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 52,617
Releases: 16537
From: Koenigsberg - TILZIT
On Forums: 18 years 7 months
Thanks: 372589 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(MetalAlex @ Jun 12 2009, 19:00:39) *
Вот эта вот ерунда
http://edguy.net/photos/edguy_live_a_03.jpg
с этим
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...um1_640x480.jpg

не имеет ничего общего!!!
(IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

(IMG:style_emoticons/default/1488.gif) общее-это фотографии
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 13 2009, 00:43:28
Post #50

Десять Литров Тёплого Молока
**********
Group: Металариец
Posts: 1,231
Releases: 13
On Forums: 16 years 10 months
Thanks: 1573 time(s)
Russian Federation


Кому нужны эти авангард и прогрессив готик, покуда у вокалисток есть сиськи?! (IMG:style_emoticons/default/metaler.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 13 2009, 03:32:53
Post #51

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 104
Releases: 1
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 22 time(s)
Russian Federation


Technician, +много

ГОТИКА - это у нас всё! И дарквейв, и афте форевер с лакуной, поизонблэки и (омг, для кого-то) найтвиш. Нет такого жанра!

Если по сабжу - поляки Moonlight.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 13 2009, 07:52:06
Post #52
BAN
RO till
Sep 16 2010, 18:27:07
QUOTE(Technician @ Jun 12 2009, 22:59:33) *
По моему глубокому убеждению это попса.

Всё кроме техничного и прогрессивного дэт метала - попса!!11
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 21 2020, 15:15:38
Post #53

Group: Подсевший
Posts: 10
Releases: 0
From: Russia
On Forums: 4 years 6 months
Thanks: 0 time(s)
Тривиальный в том смысле, что часто встречающийся, широко используемый. А насчет ответа не только пресет, но и с какой гитарой лучше юзать RealLPC, Shreddage, V-Metal и при каких настройках гитары.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 21 2020, 15:22:04
Post #54

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,545
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 10571 time(s)
Unknown


Хе-х, неплохой, оказывается был топик. То есть плохой, потому что в него толком ничего не написали)))

От себя по сабжу назову следующее:

1) Nox Mortis '99 это именно готик-метал в прогрессивном ключе, без сторонних добавок (ну разве что чуток блэка, но убери его - ничего особенно не поменяется, так что пренебрегаем)

2) Очень уж растяжимое понятие "авангард", но пусть будет - Saviour Machine. 100% готик, столь же 100% прогрессивный и где-то даже авангардный.

3) По поводу техникал-готики - возможно, Inanimate Existence '16. И то, это с натяжкой в реальности соединить готик-металлический риффинг с витиеватостью практически невозможно.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 21 2020, 15:35:21
Post #55

Восемь Литров
********
Group: Металариец
Posts: 883
Releases: 8
On Forums: 13 years 5 months
Thanks: 670 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Jul 21 2020, 15:22:04) *
2) Очень уж растяжимое понятие "авангард", но пусть будет - Savoiur Machine. 100% готик, столь же 100% прогрессивный и где-то даже авангардный.

Смотря который. Первые два - никакой не авангард, прог-готик - да.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 21 2020, 15:38:24
Post #56

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,545
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 10571 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Starseeker @ Jul 21 2020, 19:35:21) *
Смотря который. Первые два - никакой не авангард, прог-готик - да.

Я про Легенды. Первые два да, немного другие.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 21 2020, 15:52:48
Post #57

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,545
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 10571 time(s)
Unknown


Кстати, насчёт прог-готика - я подумал что твой Хавайот тоже можно так тэгануть. Другое дело, что там прогрессивность обеспечивается не навороченностью, а прог-роковой мелодикой.

Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 21 2020, 15:59:13
Post #58

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 57,039
Releases: 1296
On Forums: 15 years 7 months
Thanks: 56845 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Maks @ Jun 13 2009, 06:32:53) *
ГОТИКА - это у нас всё! И дарквейв, и афте форевер с лакуной, поизонблэки и (омг, для кого-то) найтвиш. Нет такого жанра!


Вот, кстати верно чувак отметил.

Что ж всё таки такое готик метал? Есть у него какие то характерные черты, отделяющие его от других поджанров тяжа, по поводу которых если не у всех, то у большинства слушателей был бы консенсус?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 21 2020, 16:04:52
Post #59

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,545
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 10571 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Jul 21 2020, 19:59:13) *
Что ж всё таки такое готик метал? Есть у него какие то характерные черты, отделяющие его от других поджанров тяжа, по поводу которых если не у всех, то у большинства слушателей был бы консенсус?

Сотри это сообщение. Ты сейчас уведешь тред в оффтопные дерби. Он посвящен конкретному вопрос - проговые и авагарадные формы готика. Что такое готик сам по себе - вопрос другого обсуждения.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 21 2020, 16:07:25
Post #60

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 57,039
Releases: 1296
On Forums: 15 years 7 months
Thanks: 56845 time(s)
Russian Federation


Deze Перенаправил вопрос в профильный топ.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
« Next Oldest · Gothic/Symphonic Metal · Next Newest »
 

3 Pages V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Display Mode: Switch to: Standard · Linear+ · Switch to: Outline

Track this topic · Email this topic · Print this topic · Subscribe to this forum

- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form		 Time is now: 8th January 2025 - 05:07:47

Powered By IP.Board © 2025  IPS, Inc.
Licensed to: metalarea.org