Тема про тех/прог ДМ застопорилась, пришла пора перемыть косточки примечательной готике (если такая существует ). Пока тезисно:
А) Авангард готика - здесь все ясно, небольшое количество групп любит и умеет вычурно играть, посему в данном направлении имеем четко очерченный круг, известных интересующимся, представителей
Б) Прогрессив готика - крайне туманный ареал, малоизвестные представители и сомнительная музыкальная ценность, думаю положительней исследовать дебри прилежащих (и нередко комбинируемых с готикой) стилей - блэк, дум, мдм, а также прогметал с готическими инфлюэнциями для выявления этих самых пресловутых элементов прогрессивности.
В) Техникал готика - на сегодняшний день такой термин вряд ли можно применить к кому-нибудь из групп, да и вообразить себе это довольно сложно, прилежащие стили техничностью также не балуют, посему в поисках архетипа техничной готики опять-таки стоит обратиться к прогрессиву (как наиболее техничному из прилежащих направлений). В принципе удачный сплав Technical Progressive Metal c готикой возможен и был бы интересен

Что касается "авангарда" - да ,примеров предостаточно. И если рассматривать авангард как крайнюю форму "прогрессива" (в широком смысле), то у готики произошла скачкообразная "Эволюция", в результате которой "техникал"-этап оказался вообще не реализованным, а прогрессив пошёл по "параллельной линии" и ныне больше связывается с синтезом нескольких стилей в рамках общего "готического содержания".

Пардон, что кратко. Потом ещё мысли появятся.

Только достойных прогрессивщиков исчезающе мало, вот Von Branden известные нам синтезировали что-то более менее слушабельное

Pseudodentist, ты, кажется, говорил, что траву не потребляешь

зато ты не говорил, что не употребляешь траву!
кстати, наитруёвейший и редкостно стопроцентно отражающий прикладываемые определялки и суть материал!
если гооврить о "достойных" группах, то да - стремится lim. к нулю. А если брать в общем и целом, то вполне есть индивиды. Просто в большинстве случаев стиль у них можно определить либо "готик/(...) метал", либо "готик (...) метал" - что указывает на некоторую "непервичность" самой готики в материале.

И да, а что может предлоижть готика для того, чтобы с прогом и техникалом смешаться не экзотики ради?
Вон, в авангерде всё проще - там через электронику синтез возможен, например.

Он уничтожает её в пух и прах своими могучими лёгкими,оставляя от неё лишь дым

вы там примеры приведите сначала... "общеизвестные"
а то вы че-то на своей БМЗ волне как обычно
это все-таки форум, а не БМЗ крю чат




ЗЫ: говорю... ни разу в жизни не пробовал даже
издалека лишь нюхал несколько раз

Что-то мне не нравится эта тема. Совсем. Хоть бы названия групп какие-то написали для приличия.

БМЗ такие БМЗ..

Авангардная готика + пасынки (авангард на то и авангард, чтоб быть всеохватно причудливым) - Atrox, Ram-zet, Stolen Babies, Akphaezya, частично Notre Dame
Прог готик я оттого и написал, что туманная территория - из исследованных - Von Branden, The Experience, Ayin Aleph, Neolithic. Остальных пробитых на архивах по жанру в основном не знаю, думаю не заслуживают внимания, типа недавних Иблис Леванах
А техников, есесна пока нет, ищем возможные архетипы, пути эволюции и тп

Pseudodentist, ППКС.

ДракарД и Михаил1944 - ивъжэ.

это я вот слышал
готики там не заметил особой

впрочем, в коллективах с поп певичками я ее тоже не отмечаю

приставки "авант-гард" вполне хватает для отождествления

или Бьорк тоже готишная певичка по-вашему?

тогда тебе в другой топик
ожидать винтерсан к примеру

еще раз повторяю, это топик обсуждения тенденций и перспектив самих направлений, а не того, какая группа что играет, и кто где что услышал

Че-то мне кажется, что в список авготики (feat. pasynki) внесено то, что к другим металстилям прибить не удалось (насколько готик можно считать самостоятельным стилем... ну не знаю даже). Stolen Babies и Akphaezya мне готикой не показались ни разу. Авангарда навалом, да. Есть вот группа такая, Demencia Mortalis, вот ее бы я пожалуй в авготику отнес.

О, увидел коммент выше. Вот, что я имею сказать: тенденции к появлению техникал-готики нет и не будет! Откуда взяться-то ей? Само выражение идиосинкразии вызывает.
Прогрессив... Ну, прибавят там атмосферности обычному прогрессиву, имена в принципе есть уже, только я их не помню.
С авангардом, думаю, обсуждать нечего.

DrakarD, у тебя какой-то отдельный зуб (или зуд?) на БМЗ штоле? Смотрю, обострение какое-то - и уже продолжительное время.

оч интересно. как-то незаметно Айин Алеф и Акфаезия мимобоком для тебя прошли. Али слышал, окаянный, но не признаёшь-таки правоту?)

авангард это и есть то, что к другим стилям прибить не удается
пасиба, оценим
ЗЫ - чехи, да еще и 8 человек - это любопытно
Столен бебиз - готег-кабаре вобщем-то

кагбе +1 и все такое

Скажите, а вы сговорились или что?

"Никто ж не заставляет - не читай, если не хочешь" (с)

нет зуба. просто стечение обстоятелсьств

http://www.myspace.com/akphaezya

вот это я все-таки слышал (2004г)
на Pin-Up Went Down чем-то похоже
если это готика, то я - Папа Римский

о каких-то тенденциях говорить просто не приходится, ибо они, подобные тенденции, не вписываются даже в уже размытые границы готической сцены (стиля такого и нет)





здоровый прагматизм и овсяная каша на завтрак



так Бьорк готишна?

Нет....Она ТРУЪ

Лучший прог готик, что я слышал - Time. Или просто прог с женским вокалом, честно говоря мне безразлично, как это называется. Хоть атмосферик прог рок, если материал не суходр*чный и вокал подходит - то слушаю. Навскидку вспомнил Black Orchid, Delphian, Morning. Можете заценить на предмет стиля, если есть желание.

Thiarnan, пасиба за коммент по делу!

нынче практически любая музыка, где поет женщина и есть клавиши - готика
но при этом наличие чуть более сложной (обычно примитив же превалирует), чем обычно гитарной структуры не делает музыку прогрессивом

так что либо готика...либо прогрессив
либо попеременно... кусок готики...кусок прогрессива
но никак не вместе

по мне - так у Ayeron есть гораздо более готишные куски
теперь в готику запихивать?
а вообще Brave в некоторой степени подходит под определение

тэрион-прог готик?

DrakarD,
Как так, кусок прогрессива, кусок готики?
Готика это вообще не жанр. Стилистика, скажем так. Ну, атмосфера или еще какое-нибудь красивое слово. Которое может вообще ни о чем не говорить, даже этого топика достаточно, чтоб понять, что сюда вообще кучу совершенно разных групп сваливают. Из общего у них только та самая атмосфера...
Жизнеспособные (в определенной степени) проекты подобного рода есть, или хотя бы могли бы быть. Тут в другом разделе валяется затоптанный тред под названием «Мрачный прог», почти все оттуда и сюда подойдет. У Ayreon того же есть (был) сторонник Ambeon... Готика как есть. Расширили бы металлическую составляющую, была бы прог-готика.

а финский мдм - прогрессив мдм

вот почему в мдм/дэте такая высокая планка, если говорить о приписывании этих приставок
а в готике такая низкая?






я про это и говорю
только вот с наличием "атмосферы" поспорил бы
говорит оно о чем или нет, но ее нет у большинства этих групп

в любом случае для таких вещей первоснова - прог/техникал
а готишность лишь как налет возможна
но никак не наоборот

финский мдм - pop мдм

Согласен на все сто!

Готики не существует! Архитектура, скульптура, живопись, книжная графика и вот эта ваша хрень, когда все плачут и черным-черно - это разных деревьев яблоки. По чьему-то еретическому сговору считается, что когда баба вокалистка в металл-группе, это ниипацца как готично. Кто считает, что Aghora готична хоть на 1/913 процента - тот барсук.

Это сообщение претендует на звание абсоллютной истины и не нуждается в аргументации, ибо аксиома.

Несогласных на кол!

Metalа не существует!

Вот эта вот ерунда

с этим


не имеет ничего общего!!!


вроде эта тема уже обсуждалась,
у одного и того же слова могут быть разные значения

Первый кандидат на эшафот уже есть. Идём дальше.

Technician,
Что-то ты разэмоциональничался.

А что играют/играли Делейн, Лакуна Койл, Визин Темптейшн, Ксандрия...хэви или хард-рок с ж.в. ?

На этом форуме конструктивной беседы нет и быть не может. Когда разжёвываешь, раскидываешь всё по полочкам, трындят "Графомания! Графомания!", когда начинаешь тупо гнать беса, тормозят "Да ладно, чё ты, нормально всё...". Интересно девки пляшут.

по-моему словосочетание "готег мятал" вообще несостоятельно - под него можно подпихнуть все что угодно, с основными кретериями - баба на вокале + куча занудных кнопок + слащавый мелодизьм. и все - готега готова. насквозь коммерческий жанр, и уж прогрессив или авангард (или уж, помилуйте, техникал) тут быть не может - целевая аудитория не поймет.

я еще могу понять "готик рок" в роде Систерс оф Мерси или Бахаус - это хотя бы интересно. (хотя и не фанат).

единственные готегомяталические группы, которые мне нравятся - Лакримоза (хотя, чего тут готегомяталического? не знаю - ранняя - дарквейв, а потом - какие-то симфонические извраты) и Самсас Траум (туда же - сначала - вхлам шизанутый дарквейв вперемежку с индастриалом, а на последнем альбоме так вообще какое-то околоблековое уг (товарисч Каште сдулся, не иначе)
и это - готега?

Azatot помилован.

здорово

кстати, забыл дописать.
люто ненавижу словосочетание "готег дум" - это уже вообще непонятно что, тем более что за ним в 95% случаев скрывается сами-знаете-что

Technician,
ты не ответил на мой вопрос

Babo Metal

во-первых если есть какие-то критерии и требования - это уже не что угодно
а нравится не нравится - это дело десятое

а коммерческий не коммерческие - это увольте
не более коммерческая чем техникал дэт или дум
и те и те диски продают

Вспомнил еще Alas, кто что думает? По-моему прогрессив готик, один из первых альбомов в таком ключе. Причем отличных.

А Дракониан что? Ну, если не *бьюти энд зе бист*-метал

ладно, что угодно, соответствующее этим требованиям

По моему глубокому убеждению это попса.

Сколько веков пираты держались закона "на корабле бабе не место" - и какой PROFIT имели! Пора записываться в клуб почитателей Валерия Сюткина.

кстати, он у меня в инсте преподает что-то....

не слушал
на RYM значится:
Rating 2.59 from 47 ratings
Friends' Rating 1.62 from 4 ratings


послушав майспейс, скажу, что те 2 песни явно не так плохи
сонграйтинг хромает, но вокал мне в общем-то нравится.
но прог там если и есть, то кот наплакал (в конце 2го (или 3го) трека что-то там такое есть, да)

Имхо там незаслуженно занижают оценки почти всему. А-ля imdb.


Ну дык, Мартина Хорнбахер, не хухры-мухры.

ну далеко не всему))
а если занижают, то не прям уж так... ниже плинтуса

бывает, что понабегают металоненавистники и ставят низкие оценки топовым метальным альбомам
ну или же банду модно засирать... типа Дрэгонфорс там позднего
но этот явно из андырграунда
наверное, там часть ненавистников приходится на фанатов Hecate Enthroned
но очевидно, что не все такие

да и на ibdb часто прослеживается адекватная картина

в любом случае это роли не играет
альбом я послушаю и выставлю оценку свою (а я стараюсь быть объективным...насколько это позволяет мое чувство вкуса)

общее-это фотографии

Кому нужны эти авангард и прогрессив готик, покуда у вокалисток есть сиськи?!