Ну и гавнище. Еще одни "звезды" "трушного" гаражного блэка с хреновейшим звуком.

Давно не заходил:) Ну...продолжим.
До сих пор не услышал ни одного вменяемого аргумента в пользу того, что все группы с Nuclear Blast - "попса", "неметалл" и вообще предатели.
2Kazoth Кто-то писал "Больше в этой теме не отписываюсь! Надоело!" и еще подпись была Circle Of Ouroborus....лучшая группа блэк-металла (или что-то в этом роде). Странно как-то. Говорите одно-делаете другое. Мне казалось, что Вы своим принципам не изменяете и слово свое держите...очень жаль, что я разочаровался. Ну, если уж Вы, все-таки снова участвуете в дискуссии, то поясните мне неразумному эту Вашу фразу "Речь шла о нормальном блэке, а не о каком то симфоническом" Я так понял, что для вас понятие "Симфонический блэк" что-то типа "Праведный Сатана" (то есть сочетание несочетаемого)
На высказывания таких форумчан как Jean ("Бельфегор играют попсу, а СОО гениальную музыку."), Odium666 ("Ну уж умнее хотя бы от того, что Эпику не слушают"), Trollfather ("2NecroDeath, сорри, но по-моему ты либо жирный тролль, либо тормоз") можно вообще не обращать внимания, ибо ни аргументов, ни даже попыток хоть как-то обосновать свою позицию нет.
А вот вам еще один пример, мягко говоря, непоследовательности от мистера Defunct (он вроде как тоже клеймил группы с лейблов, жаль, что не смог найти его сообщений-модеры потерли:) ) "Я немного неточно выразился, к манере вокала у меня претензий не было, а вот к качеству его записи очень даже. Видимо певун и впрямь «бухой» и голосит откуда-то с полу; иначе такую глухую задвинутость вокала мне объяснить сложно."
Забавно, что здесь появилось выражение "вылизанный звук" Господа оппоненты, поясните мне, что это такое. А так же хотелось бы понять, что такое "сырой" звук.
Очень понравилось выражение мыслей господина i-s-v "Главное, чтобы делалось качественно, а не записывалось по пьяни, когда драммер не попадает в ритм, а гитарист забыл партию и импровизирует." От себя лишь добавлю, что по моему мнению 90% "андергаундных" и "тру" самопальных релизов так и делается.
И тут появляется мистер Black Metal D... "Знаешь, в описанном тобою случае, результат может быть весьма и весьма п*здатым". Слов нет: Человек распинался и рассказывал про атмосферу, душу и т.д. а свелось все к "пьяному рубилову":)

"Горшочек, не вари!111" ©

"Сим-Сим закройся"?

Holywar newer changes ©

Мыло да мочало - начинай сначала.

NecroDeath, ты слушал Bathory? Если да, то как тебе вообще творчество Куортона?

Отписался, значит передумал ) А то тут заходят разные фанаты Equilibrium и начинают блэк мерить со своей колокольни, как я мог промолчать? ) Кстати тот альбом Circle Of Ouroborus я так еще и не послушал, а подпись просто шуткой была) По поводу симфо-блэка: я как бы за блэк его вообще не считаю, по этому дискуссию в данном направление считаю бесполезной.

А какие нужны аргументы? Эти группы изначально были коммерчески ориентированы(хотели рубить бабло со своей музыки, быть известными и видимо пое (IMG:style_emoticons/default/12.gif) вать фанаток) Хорошо ли это? Стопудово, для металла, это самое то. Но тут беседа, за БМ идет.

Ну и надо отметить, что НБ изначально коммерческий лейбл, следовательно группы играющие на этом значке физически не могут остаться не коммерческими.

Т.е. пое (IMG:style_emoticons/default/12.gif) выать фанаток - это очень плохо и ваще всячески ужасно?77 (IMG:style_emoticons/default/sirt.gif)

2tenebrio Господин, Вы все-таки наверное не читали всю тему, что совсем не радует, ибо ответ на ваш пост будет повторением некоторых моих тезисов, что совсем не радует модераторов и противоречит принципам холивора (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) , но делать нечего..придется. Не знаю, по каким критериям Вы судите о том коммерческий лейбл или нет, но по логике вещей все лейблы коммерческие, ибо продают свою продукцию. Различие в кол-ве продаваемых дисков, но ведь никто не виноват, что "андерграунд" и "тру" гаражное звучание меньше востребовано и является, так сказать, "музыкой для избранных". Кроме того, я считаю, что андерграундные лейблы ни хрена не делают для увеличения продаж: ни достойных рекламных компаний, ни правильного промоушена НИ-ЧЕ-ГО. Просиходит это, скорее всего, из-за отсутствия средств и обычной лени. Да и группы "тру" направления не отличаются особой прытью и трудолюбием. Скажете, что они "играют" для себя? Ха-ха-ха, для себя играют подвыпившие мужики на лавке и получают от этого удовольствия, но им и в голову не приходит записывать это на диск, а потом еще и продавать. Если вам не известно, ув. tenebrio, то диски "тру" пОцанов тоже стоят ДЕНЕГ. И вот тут, я подхожу к самому интересному вопросу (очень хочу услышать на него внятный ответ) почему диски "андерграундных" лейблов стоят так же, как диски групп из нормальных лейблов "мажорных"? "Мажоры" помимо создания музыки платили за студию, за промоушен, за рекламу, сведение, покупали хорошие музыкальные инструменты в конце концов. А что делали "трушные" пОцаны? Правильно НИ-ЧЕ-ГО. Получается себистоимость "тру" диска 5 руб (условно), а "мажорного" диска 15руб, но оба в магазине они стоят примерно 25р....дальше додумывайте сами.
2HA7tur Странный вопрос про Батори. Конечно слушал...думаю, что каждый металлер со стажем знает о творчестве Куортона. Мое отношение к нему..хм... Лучший альбом "Hammerhearth" попал ко мне в руки году в 91. Был прослушан много раз, нравился..Но потом появились опусы таких групп как Nocturnus, Phlebotomized, Dark Tranquillity, Dissection, My Dying Bride... и творчество Батори ушло на второй план... слушал я и другие альбломы все-таки это не мое, но то, что музыка Батори начала 90-х была прорывом и блистала талантом не вызывает сомнения даже у меня, но конкурировать с приведенными группами в то время она не могла (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) . В то время у нас не было ОСОБОГО разделения по стилям все было металлом (это я сразу отвечаю на вопросы почему я привел в пример не "блэк" группы). Но уже тогда я отличал качественную работу музыкантов и качественную запись от "самопала"
2Kazoth Что есть блэк?

И еще: мне очень близок по духу национализм. Я РУССКИЙ и горжусь этим. Но я терпеть не могу музыку националистических групп - неслушабельная она. А пишу я это к тому, что вникать нужно в музыку, а не в идею.
Нельзя так : группа с лэйбла-гавно (даже не слушая), группа с подвала о, да это спер, это тру.

Националистическая музыка Каловратом не ограничивается. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

Для начала - с чего ты взял, что они стоят одинаково? Приводи примеры.
Учитывая, что андеграундные исполнители по лицензии у нас не выходят, и в обычных магазинах их хрен увидишь, вполне логично, что они будут дорогими, ибо везутся из Европы/Америки в небольшом количестве. Естественно, никто не будет тебе делать скидки - пришлют по обычной (для Швеции, хехе) цене + ещё за пересылку возьмут как надо.
По поводу количества - андеграундные лэйблы не стремятся к большому количеству продаж, как и группы, подписанные на них не стремятся к популярности и всемирной известности. Потому что играют "для избранных", если хочешь.


Лэйблы имеют определённую направленность. Однозначно сказать нельзя, но в целом картина ясна, более-менее. Ну чо п*здатого может издаваться на каком-нить сони мьюзик?
По поводу "гаражных" групп - говна среди них не меньше, но как я уже говорил, это другая крайность.

Тебе объяснили не менее 9000 раз, почему так получается. Спроси в том же магазине, сколько стоит болванка (1 штука) и сколько стоит 1 диск из коробки с 1000 болванок. Потом включи мозг, калькулятор, возьми учебник по экономике (сойдёт школьный) и попытайся поразмыслить, почему диск из коробки стоит дешевле.
ЭДИТ. Применительно к нашим магазинам верно заметил Black Metal Daemon. Впрочем, о том, что в цене на диск определяющей является не себестоимость, а наценка продавца, тоже уже говорилось.

А "трушные пацаны", вместо занятия всей вышеперечисленной ерундой, творили искусство. Примечательно, что в перечне дел "мажоров" такая "мелочь" упущена. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Сравнивать музыку таких разных групп - это как сравнивать рефрежератор с экскаватором - замораживает хорошо,но,вот - ямы роет плоховато...ну его...
Да,и,музыка не должна конкурировать - конкурируют продукты на рынке. Музыка или берёт тебя за живое,или,нет - не смотря на то,какие там группы есть ещё на свете...

конечно, нет. Но это не самая хорошая цель, для начала БМ творчества) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Он направлен, несколько, в другие степи, кажется)



Я представляете, имею дурацкую привычку покупать диски групп, которые, слушаю) Делаем вывод, что имею об этом представление)
Далее, с чего вообще было взято, что стоимость диска одинаковая? Я кстати, еще хочу напомнить про разницу в количестве копий дисков, группы с андерграунд лейбла и с мажорного) И по большому счету, андерграунд группа не получает ничего с альбома, а лейбл, только отбивает вложенное бабло.

Кстати, забудь ты слову Тру. Это же миф (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Нууу, дядя ©

Ты наверное в курсе, что "Hammerhearth" и был самопалом (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Следовательно с твоих слов этот альбом (как и добрая половина творчества Куортона) :

"Ну и гавнище. Еще одни "звезды" "трушного" гаражного блэка с хреновейшим звуком."


А про экономические показатели уже много раз говорили.



Это твоё преувеличение.

2HA7tur На то время и самопал годился к прослушиванию - не было ни техники нормальной ни носителей. Но потом, стали появляться группы с нормальным звучанием, появились кассеты с хорошим качеством записи и Батори не в состоянии был конкурировать с ними (для меня во всяком случае). Помню как послушал первый в своей жизни диск на охренительнейшей аппаратуре. Это был Phlebotomized вот это были впечатления...
Группы с лейблов - гавно это мое преувеличение? NB- лэйбл ты сам писал что все с NB попсогоны или я что-то путаю?
Теперь про опт и учебники по экономике. Картошка оптом стоит 12р, а не оптом стоит 14 велика что ли разница? Хрень не пишите.
И я уже говорил, что не обязательно переться на фабрику для того, что бы выпустить 300 копий их можно и дома нарезать.
2Келебрин не считаю искусством ни одну гаражно-подвальную группу. Так, что мне кажется, что творили они УГ. И про стоимость, если пример с картошкой не понят тобой, то вот пример из "жизни" дисков. Буквально вчера покупал болванки на работу. В банке из 100 штук диски стоят 9 рублей, а если покупать по одному то стоят они 10 рублей 50 копеек. Это не такая уж большая разница и уж совсем она не сопоставима с разницей вложений музыкантов. И прекрати выдергивать мои фразы из контекста. Себестоимость диска - это не только цена болванки...а кол-во денег, вложенных в сам релиз (запись, студия, промоушен, оформление...)
Ну и напоследок. Можно много приводить доводов о том, почему "трушная" музыка (точнее диски) стоит не 50 рублей, а намного дороже (рассказывать, что везут их из заграницы, что малый тираж и прочие отмазки лепить), но факт остается фактом: при минимальных вложениях люди пытаются ПРОДАВАТЬ и мне все очевидно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Ну а то, что это Г не продается виновато содержимое, которое нравится 1 из 1000000 и этот 1 почему-то мнит себя истинным ценителем музыки, а все остальные ничего не понимают (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Кому-то, кстати, нравится смотреть как люди срут или рисуют задницей и их тоже единицы (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif)
2forstrat Не надо к словам цепляться, ты прекрасно понял значение слова "конкурировать" в моем посте. Если так критично могу перефразировать: конкурировать-читай больше нравиться. И я сравнивал не музыку, а качество записи и звучание. Не нужно передергивать
2tenebrio Если не трудно, напиши плиз, какие последние 5 дисков ты купил и скока каждый из них стоил вместе с пересылкой и процентами за перевод денег.

Прикол. Мне один мой кореш, сувал всё время Bathory послушать, но я так и не сподобился, и до сих пор не слышал целиком ни одного их альбома. Причина? - плохой звук, мне не нравилось как звучит этот одночел. Это правда.

NecroDeath, ты вообще читаешь, что тебе говорят? Прибыли с продажи 500 дисков - нет. Максимум отбивается бало. А зачастую андерграунд лейблы работают в минус. А теперь подумай, почему группы сознательно несут свою музыку, издавать минимальным тиражом да еще и без бабла в свой карман?

(IMG:style_emoticons/default/normal_Homerdisgust3.png)



Эту фразу, пока говоришь только ты.

Ну да, а сейчас то что он это дикий моветон и поэтому можно не слушать его работы, потому что они неконкурентноспособны (IMG:style_emoticons/default/15.gif)
Я конечно, предполагал, что всё запущено, но чтобы настолько (IMG:style_emoticons/default/normal_Homerdisgust3.png)
Мне тебя жаль, честное слово.



Да, твоё. Читай что я писал на первой странице, там всё расписано. Если будешь продолжать в том же духе, то обратимся к правилам форума.

Остановись на чём - нибудь одном, а то уже читать неинтересно твои картофельные мысли (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Те релизы, что нарезаются дома на CD-R стоят ГОРАЗДО дешевле, а иногда даже распространяются бесплатно (пример - демо английской группы Haizum на нашем Arma Diaboli бесплатно прилагался к любому заказу по желанию группы (и желанию заказчика, разумеется). Кстати, запись там студийная)

А некоторые "ценители", вообще тяжмет за искусство не считают. И даже аргументируют это: "Орут, долбят, шумят (IMG:style_emoticons/default/22.gif) ! Вон у Металлики nothing else matters ещё ничо, а всё остальное - шум, как это можно слушать?"

А мне кажется, что мажоры творят УГ (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

Это суровая реальность.

Типа если музыканты не потратили на запись 100000$ в суперстудии Питера Тагтгрена - они не имеют права продавать свои диски! Они их бесплатно должны рассылать по всему миру всем желающим. Во всяком случае, не дороже бутылки пива.
П*здец, логика.

Ну а что им так просто отдавать, чтоли? В хорошие руки? Да и нормальный финансовый ход, закон рынка в действии. На это не надо обижаться. Это нормально. У каждого товара есть свой покупатель.
Спрос рождает предложение и т.д. И то, что кого-то сводит с ума звук ржавых струн, это тоже нормально. А лет через 15 из нынешней гвардии Трушников останется горстка слушателей мажорных групп, играющих уже совсем другую "развитую" музыку групп, сохранивших старые названия. И, наверное, это тоже нормально. (А что самое интересное, что самые всесведующие и рьяно защищающие блэкари, потом вообще не будут это слушать, на смену придут другие формации трушности, типа тех, что крутя на радио Шансон) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Послушай хотя бы S.V.E.S.T. Или Mutiilation. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)
В "банке" из 10 000 штук они стоили бы рублей 5.
Умножь эти 5.50 на 10 000 и получишь сумму, на которую можно делать всякие промоушены и прочую чепуху, чтобы твои диски по себестоимости оставались дешевле, чем штучные. Теперь ясно?
(БТВ, картошка - не промышленный товар, поэтому аналогия не очень точна).

Эмм, правда глаза режет? (IMG:style_emoticons/default/28.gif)
Я тебе уже говорил, что Дима Иблан продаётся лучше Моцарта. Может, в этом виновато не содержимое?


Кстати, подтверждаю. Мне даже DVD-R бесплатно присылали.

Ты нефтеме. Если музыканты не потратили на запись 100000$ в суперстудии Питера Тагтгрена - их музыка по умолчанию не может быть искусством.

Нет, просто Моцарт это старая "группа", она у всех уже есть, к тому же "классика". А Димму новяк, к тому же с мажорного лэйбла.

У меня есть некоторые подозрения, что разница между музыкой Иблана и Моцартом не только в этом...

2tenebrio ответьте пожалуйста на мой вопрос. Если не трудно, напиши плиз, какие последние 5 дисков ты купил и скока каждый из них стоил вместе с пересылкой и процентами за перевод денег. Ну а про минимальные тиражи я написал: такое гавно слушает 1 на миллион:). Ну а про прибыль с 500 дисков..хм.. так есть она. Записали с кентами в гараже под бухло "альбом" записали его и начали продавать 500 дисков по 30-50$ вот тебе и прибыль в 1500-2500$. Никаких вложений, зато хоть какая-то денежка а капает:)
2HA7tur Ваши высказывания в адрес групп с NB на первой странице были намного жестче, чем сейчас они там представлены. Видать они странным образом изменились (IMG:style_emoticons/default/22.gif) Ну а музыку Батори сейчас я не слушаю из-за звука и вроде как я доходчиво это объяснил. Ну и жалеть не стОит меня. Мне вот, например жалко Вас: вам самопал впаривают по цене качества, а вы рады (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Ну и конечно же, за Вами последний аргумент, ведь Вы же МОДЕРАТОР. И стою я на одном, и посты свои не правлю в противоположный смысл, и от слов своих не отказываюсь, в отличии от некоторых.
2Келебрин зачем ты пишешь про банку из 10 тыс. штук бери сразу на 1 миллиард они будут стоить 3 рубля. Ты мне скажи, что дешевле сделать 500 дисков или 10000? думаю, что 500.
Ну а я тебе говорил, что некоторым нравится когда попкой рисуют, по-твоему это искусство?
2clublen Да я ж не против, что бы "тру" пОцаны продавали свои "творения", если есть народ, который покупает это УГ, то я рад за "тру" музыкантов. Да вот видишь ли, тут неувязочка. Продажа дисков противоречит "тру" устоям:). Если продал больше 10000 дисков, то ты уже как бы и не тру...а попсогон:)

Там ничего не менялось, там как всё было с того момента, так и осталось.
Мне ничего не остаётся делать, как прибегнуть к правилам, когда меня начинают обвинять в удалении постов, в изменении их смысла и так далее.


Если ты уже оправдание своим преувеличениям (читай пункт 1.5) не можешь найти, кроме как в обвинении другого человека, то считаю, что ты просто несостоятелен в плане ведения дискуССии. Причём ты уже пишешь одно и тоже, требуешь одно и тоже, на что тебе уже дали ответ и не раз.

Ты где такие цены видел? Это какое-то особо жёсткое на (IMG:style_emoticons/default/12.gif) лово. Никогда не брал диск дороже 15 евро (да и то всякие лимитированные дигипаки итп.)... Это раз. Музыканты сами ничего не продают и процент с продаж не имеют. Это два. В этой нереально сложной экономической схеме учитываются только доходы и игнорируются расходы. Это три.
Потому что 10 тыс. - это реально возможный тираж для группы "средней мажорности". Для мажора тираж будет тысяч 100.

А в этой нереально сложной экономической схеме учитываются только расходы и игнорируются доходы (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

Призыв закурить учебник по экономике был не риторическим.

З.Ы. Ha7tur, очень тебя прошу не прерывать дискуссию "административными методами".

беру в 90% случаев с наших дистро/лейблов. В частности с хельвете, ортодокса и номос деи. Последним взял Патрию, Катаров, ФМ, Верже. Это последние покупки.

Смотрим цены и ищем там диски за 30-50 $ (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

Фак, ну сколько можно - тру-тру-тру?Глаза режет)

А ты не три, и резать не будет (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Кстати, надо учитывать, что по ссылке - российское дистро (т.е. они, как минимум, несут расходы по приобретению дисков у выпускающего лейбла).

2Келебрин Знаете ли, уважаемый, музыканты с доходных лэйблов тоже ничего сами не продают:) И как мне кажется, это Вы не учитываете кол-во расходов на качественную запись, а уперлись в стоимость болванок. Так что, все-таки Вам стоит учебник почитать:)
2HA7tur ВЫ называли музыку Белфегора, музыкой из зада, как мне кажется это оскорбление, слова "однотипная муйня" и опопсение тоже сопоставимо с выражением музыка-гавно. Так что, не нужно говорить, что я что-то придумал или преувеличил.
2tenebrio я слово тру всегда беру в кавычки. так что, это что-то типа иронии в адрес гаражных коллективов.