Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 1: 1980 - 1984, Тур Литературный Options

[Deze]

Итак, господа, для начала - не пугайтесь. Я не сошёл с ума и не собираюсь проводить полностью переголосовывать те голосовалки-погодки за лучший альбом каждого года начиная с 1980-го, которые мы проводили в славных 2015-2016 гг. Однако учитывая то, что в процессе наращивания голосовалочной мудрости (в 2015-м то мы были форменными лошками и не знали, какими аксакалами выборов станем впоследствии) мы пришли к пониманию, что лучшая формула это не "выбери Х из Y альбомов", а проставление оценок всем участникам отобранных плэй-офф, в том время как классические голосовалки шли именно по первой, не вполне справедливой схеме, то я не вижу никаких причин почему бы благородным донам не провести переголосование плэй-оффных составов классических голосовалок по системе Сатурналий, с соответствующим изложением впечатлений в простынях текста.

К этому несколько уточнений:
1. Переголосовывать прям полные плэй-оффы я не решаюсь, т.к. там было по 20-25 альбомов на год, а мы упоремся столько переслушивать/описывать. Поэтому я предлагаю разумное решение брать от каждого плэй-оффа верхнюю десятку (или чуть больше, если ровная десятка не выходит)

Сразу скажу, что этот принцип (по верхней десятке от года) касается будущих частей, начиная с 1985-го, т.к. период 1980-1984, с которого мы стартуем шёл тогда у нас в некотором роде бонусом, в рамках помощи обездоленным ранним годам, и мы тогда вообще наковыряли плов-список из двадцати альбомов всего, причём, некоторые года в нём вообще не были представлены ни шишечкой. Так что я просто взял общую статистику отбора и выбрал 28 альбомов, набравших 5 и больше голосов, из которых и вышел более-менее приличный список с хотя бы тремя альбомами на год.

2. Участвуют только попсовые альбомы, которые не были в Сатурналиях (напомню, отдельном конкурсе, где мы также выбирали альбомы года, но принципиально от не слишком популярных групп, с менее чем 40к подписчиков на Ласт.Фм). Ну, логично.

3. И - нет - переголосовывать и сам состав плэй-оффов, т.е. перепроводить ещё и отборочные туры я не хочу. Это Эребор.


Итак, теперь состав (опять-таки, не пужайтесь, это только ранний период, уже к концу 80-х будет где разгуляться)

1980:
Judas Priest - British Steel
Black Sabbath - Heaven And Hell
Iron Maiden - Iron Maiden
Motorhead - Ace Of Spades

1981:
Accept - Breaker
Iron Maiden - Killers
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman
Venom - Welcome To Hell

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast
Accept - Restless And Wild
Judas Priest - Screaming For Vengeance

1983:
Accept - Balls To The Wall
Metallica - Kill'Em All
Slayer - Show No Mercy
Iron Maiden - Piece Of Mind
Dio - Holy Diver
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon

1984:
Metallica - Ride The Lightning
Judas Priest - Defenders Of The Faith
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown
W.A.S.P - W.A.S.P
Iron Maiden - Powerslave
Manowar - The Sign of the Hammer
Mercyful Fate - Don't Break The Oath
Running Wild - Gates To Purgatory
Scorpions - Love At First Sting
Dio - The Last In Line
Sodom - In The Sign Of Evil (EP)
Manowar - Hail To England


На этом этапе вам необходимо оценить каждый альбом по следующей шкале:
+2 - топ
+1 - хорошо
-1 - плохо

Дополнительно по одному разу на каждый из годов допускается выставить сверх-баллы:
+3 - чистый восторг и обожание (Old Vyaine Edition) - если в списке встретился альбом, который Вам особенно понравился и Вы ну очень хотите его возвысить над всеми.
-2 - "никому не нужное подвальное гуано" (Exorcist Edition) - так ненавидите альбом, что прям кюшать не можете.

Очень сильно приветствуется подробный трактат с обоснованием к каждой оценке. В конце-концов, можно сказать, что только для этого мы здесь сегодня и собрались. (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)



Как уже привычно - по итогам будет вычислен рейтинг каждого альбома, альбомы с двумя наивысшими рейтингами по каждой из годов составят финальные пары. В случае, когда первое место по рейтингу существенно отрывается (более чем на +20%) от второго и последующих - альбом объявляется победителем года досрочно.
Точнее, это правило для последующих частей, в этой его имеет смысл применять только к 83-му и 84-му, в первых трёх годах это просто глупо - там победителем будет просто первый по рейтингу альбом.



Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

[Formaldehyd]

Археолог.

Ну, не копрофаг, и на том спасибо! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Кстати, не участвовал в тогдашнем процессе формирования финальных списков, и хочу заметить, что в 83м одним из лучших ,если вообще не лучшим по проф уровню был Manowar - Into Glory Ride, из которого если первую композицию выкинуть к чертям собачим, то получится мощнейшая монолитная грузная металическая плита. Ему бы я смело поставил трояк, а Слееру - два балла.
Как два балла в том же году заслужил бы Manilla Road - Crystal Logic, ну а в 84м превосходно выступили и Slayer - Haunting The Chapel (EP), и те же Manilla Road - Open The Gates, мощнейший альбом, гораздо пиджактее всяких паверслейвов занудных, и тот же Saint Vitus со своим одноимённым дебютником куда хорошечнее всяких разных там в списке дио-шмио и подобной им карликовой поросли паразитарных проектов.

[Froze]

Manilla Road - Crystal Magic

Ты наверное хотел написать Crystal Logic?

[plfan93]

За чем я буду слушать этот миник Содома если я знаю что мне он и в йух не упирался? А не слушая ставить оценку я не хочу.

Замкнутый круг (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Неужели так трудно послушать одну-единственную епиху ради полноты оценки?

Есть альбомы, которые с годами становятся только лучше или как минимум не хуже чем тогда. А есть те, которые на момент выхода очень нравились, но спустя время сильно побледнели и померкли, для меня например это - Running Wild ‎– Under Jolly Roger, 1987. Сейчас я к нему равнодушен. Мне в топе ему нужно ставить -1? Конечно нет! +2! Потому, что тогда это был отличный альбом и он мне нравился.

Мда, с логикой тут не очень. Если альбом не прошёл проверку временем, ни о какой +2 речи быть не может.

[hammer]

Неужели так трудно послушать одну-единственную епиху ради полноты оценки?

Если оценки "полные" будут, ты счастливей станешь? Если да, то тогда послушаю.

[Aresson]

А так это профанация покуда.

поддреживаю

Есть альбомы, которые с годами становятся только лучше или как минимум не хуже чем тогда.

а как ты об этом узнаешь, если ты их ни тогда не слушал, ни сейчас?

[hammer]

Послушал.-1 поставил, надеюсь теперь все счастливы.

[Aresson]

.-1 поставил

чё так мало? а ну слушай ещё, пока не понравится (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[hammer]

чё так мало? а ну слушай ещё, пока не понравится (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Пытка альбомом продолжалась 4ре часа , но пациент отказывался ставить оценку выше... (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

[comradEnemy]

Если альбом не прошёл проверку временем, ни о какой +2 речи быть не может.

Может это не альбом не выдержал, а твоя (моя, его) способность радоваться простым вещам не выдержала испытания временем?

[Deze]

У тебя нашлось время для балабольства? Ок. И как понимать оценку + 2 + 3 одному альбому? Мне непонятно.

Это у тебя явно нашлось время на балабольство, если ты задаешь вопрос, ответ на который очевиден - эта та двойка, где задействовано право сверхбалла (который тройка).

[Deze]

Выставлять оценки альбому записанному 40 лет назад, прослушав его сейчас, глупая затея.

Почему?? С самим альбомом что-то случилось за эти 40 лет? Краска обвалилась, отопление перестало работать?
UPD. Аргумент про "время жанра прошло, музыка устарела" не принимаю на принципиальном уровне. Tears For Fears прекрасно слушаются, хотя время синтипопа прошло, ранние Пэредайзы рулят, хотя классический дэздум давно в могиле, АББА просто музыка на века (если вы не радуйтесь при звуках "Happy New Year", потрогайте себя палкой, Вы мертвы или Фо). А почему? Потому что хорошая музыка слушается вне контекста времени.
P.S. Это не та ситуация, как с классическими играми 90-х, у которых есть действительно объективные недоработки игропрома тогдашней стадии развития - в виде вырвиглазной графики, бывшей тогда такой просто из-за недостаточного развития технологий и которую сейчас действительно некомфортно воспринимать; или плохо продуманных интерфейсов (опять-таки, не дошло тогда ещё многое теперь очевидное до геймдизайнеров). Или - другой пример - довоенные фильмы (и я сейчас не о черно-белости, а о технологиях съемки и подходу к игре актёров). Но игры к началу 2000-х, а фильмы - к 60-м, преодолели всё это и теперь нельзя сказать "какой смысл играть в 2022-м в первый Dawn of War" или "какой смысл смотреть "Хороший, Плохой, Злой", он же старый". Ну то есть сказать можно, но на тебе посмотрят как на дурачка и будут правы. (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif) Так и музыка 40 лет назад уже имела всё, что надо (возможно, кроме техники игры отдельных личностей) и потому если альбом 82-го года не слушается в 2022-м, то это проблема альбома, а не 1982 года.

А что здесь не так? Если оценивать Жигули в 87 году, то для этого года машина огонь, а сейчас естественно хрень.

Вообще, категорически и абсолютно не работающее сравнение. Крутость машины это вопрос технологий, которые действительно устаревают, причём, стремительно. Поэтому да, машина, крутая в 87-м (только неясно почему для сравнение был выбран не крутой даже тогда Жигуль), сейчас не крутая ни разу. Но в музыке-то о чём подобном может идти речь? За 40 лет появились какие-то другие "технологии" создания хорошей мелодии? Вот тут в соседнем треде подняли тему действительно великолепного 91-го Квин. Объясни, будь добр, какие технологии создания "Show Must Go On" поблекли в 2022-м?

Running Wild ‎– Under Jolly Roger, 1987. Сейчас я к нему равнодушен. Мне в топе ему нужно ставить -1? Конечно нет! +2! Потому, что тогда это был отличный альбом и он мне нравился.

Вот тут я вообще теряюсь (IMG:style_emoticons/default/16.gif)
Предлагаю поставить +1, типа "за былые заслуги". -1 будет действительно жестковато, но и о +2, если альбом не прошёл для тебя проверку временем, ставить ну никак нельзя.

[randyhermit]

Хорошо излагает, собака. Учитесь.

[Deze]

Упрямство не слушать Sodom 38 летней крепости не лишено смысла. Rominow каким-то удивительным звериным чутьем своим небезосновательно подозревает, что в 1984 году содомиты давили из себя далеко не Агента , но крайне примитивную школьную самодеятельность. Слушать такое, только время терять.

Всё так, но есть нюанс - не послушав и не выставив этой самодеятельности заслуженный минус (один, а лучше два), он не опустит лишний раз её оценку, и миник уйдет от заслуженного возмездия. А это нехорошо. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

[hammer]

АББА просто музыка на века (если вы не радуйтесь при звуках "Happy New Year", потрогайте себя палкой, Вы мертвы или Фо).

Я не Фо, но меня бесят.

[Deze]

Я не Фо, но меня бесят.

[Formaldehyd]

Я не Фо, но меня бесят.

Когда то давно я тоже не был Фо. Но, потом меня стали бесить песни АББА...

[xax]

1980:
Judas Priest - British Steel +2
Black Sabbath - Heaven And Hell +1
Iron Maiden - Iron Maiden +2
Motorhead - Ace Of Spades +3

1981:
Accept - Breaker -1
Iron Maiden - Killers +3
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman +1
Venom - Welcome To Hell +1

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast +3
Accept - Restless And Wild -2
Judas Priest - Screaming For Vengeance +1

1983:
Accept - Balls To The Wall -1
Metallica - Kill'Em All +1
Slayer - Show No Mercy +1
Iron Maiden - Piece Of Mind +2
Dio - Holy Diver +3
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon +1

1984:
Metallica - Ride The Lighting +1
Judas Priest - Defenders Of The Faith +1
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown -1
W.A.S.P - W.A.S.P +1
Iron Maiden - Powerslave +2
Manowar - The Sign of the Hammer +1
Mercyful Fate - Don't Break The Oath +3
Running Wild - Gates To Purgatory -1
Scorpions - Love At First Sting -2
Dio - The Last In Line +1
Sodom - In The Sign Of Evil (EP) +1
Manowar - Hail To England +1

[Formaldehyd]

xax,
Ну ладно, ещё можно понять всю эту всенародную любовь к наигрышам простоватых мелодий на гитаре в купе с совершенно издевательско-дурацким лязганием струн бас гитары обо всё, до чего они достают - с 82го года. Всё таки профессионально и певец ртом не самый слабый, и аранжировки уже нормальные.
Но вот это -

Iron Maiden - Iron Maiden +3

я отказываюсь понимать под любым соусом. Тут же просто всё ни о чём. (Да, я знаю, что есть группы отщепенцев, которые котируют Мейден только с половиной дивана, но они все содержаться в домах ребёнка по мед. показаниям)

[plfan93]

А меня больше интересует, откуда такая нелюбовь к Accept.

Тут же просто всё ни о чём.

Да нормальный IM. Всем бы дебютники такого уровня.

[hammer]

А меня больше интересует, откуда такая нелюбовь к Accept.
Да нормальный IM. Всем бы дебютники такого уровня.

Как дебют - хороший , но если рассматривать в сравнении с другими их альбомами - то самый слабый.

[Arseniy]

Да нормальный IM.

Нет, не нормальный. Нормальный как раз с Брюквой начался, а до этого — какое-то сношение мух на струнах, вялое и унылое. Я вчера и сегодня специально вот переслушал и его, и «Киллерс» — нет, в попе алмазы не появились, такая же херота, какой я её помнил.

Про «Аксепт», кстати, тоже всю правду-матушку нарублю, не постесняюсь. Хотя на фоне первых двух ИМ немцы — образец великолепия и драйва (хотя на самом деле не уснуть можно только на R&W).

[plfan93]

1980:
Judas Priest - British Steel +1
Black Sabbath - Heaven And Hell +2
Iron Maiden - Iron Maiden +2
Motorhead - Ace Of Spades +1

1981:
Accept - Breaker +2
Iron Maiden - Killers +1
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman +1
Venom - Welcome To Hell +1

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast +2
Accept - Restless And Wild +1
Judas Priest - Screaming For Vengeance +1

1983:
Accept - Balls To The Wall +2
Metallica - Kill'Em All +1
Slayer - Show No Mercy +2
Iron Maiden - Piece Of Mind +1
Dio - Holy Diver +2
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon +1

1984:
Metallica - Ride The Lighting +2
Judas Priest - Defenders Of The Faith +1
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown -1
W.A.S.P - W.A.S.P -1
Iron Maiden - Powerslave +2
Manowar - The Sign of the Hammer +1
Mercyful Fate - Don't Break The Oath +1
Running Wild - Gates To Purgatory +1
Scorpions - Love At First Sting +3
Dio - The Last In Line +2
Sodom - In The Sign Of Evil (EP) +1
Manowar - Hail To England -1

This post has been edited by plfan93: Jan 7 2022, 13:37:40

[Deze]

и те же Manilla Road - Open The Gates, мощнейший альбом

Мощнейший, но он таки 85-го)

гораздо пиджактее всяких паверслейвов занудных

И как тебе при этом дебютник Слеера нравится (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

[Deze]

А меня больше интересует, откуда такая нелюбовь к Accept.

Попробую ответить. Их манера, их фирменная "дубовая" гитарная подача - наверно максимально "не моё", что только есть тяжелой в музыке. То есть это буквально квинтэссенция того, что мне принципиально неблизко.

Другое дело, что даже при такой полной непереносимости стиля группы если она иногда умудряется в рамках этого непринимаемого мною стиля сочинить хиты, которые действуют даже на меня. Оно редко бывает - по сути меня цепляет пара треков на 82-м, пара на 83-м и, как это ни странно, почти полностью 87й (тот, который они Удо отдали) - но всё-таки бывает. Такие дела.

P.S. Всё вышесказанное касается классического Акцепта - до 1994-го включительно. После ухода Кауфмана, что фактический сольник 96-го, что постреюньонные работы сделаны в другой, более нейтральной для меня манере.

[xax]

Но вот это - я отказываюсь понимать под любым соусом. Тут же просто всё ни о чём.

Ну какбы Prowler, Remember Tomorrow, Runnig Free, Phantom Of The Opera и одноименная для меня входят в золотой фонд хитов майдана, как минимум. Да и в целом альбом легкий, душевный, с удовольствием до сих пор слушаю.

Ассерт всегда шляпой считал преимущественно. Не нравится у них подача, еще больше не нравится верещание У.д.о. Однако, люблю у них несколько хитов типа Seawinds, Metal Heart, которые в альбомы этой подборки не попали.

Еще не понял почему Melissa не попала в 83 год, какая-то несправедливость вопиющая!

[Arseniy]

Metal Heart

Г-н крупье угрожает, что в следующей будет.

[Exorcist]

Кстати, Arseniy, а что ты думаешь по поводу расщепления у Диркшнайдера?

[Deze]

Да, будет. Метал Хат, Рашн Рулет и Энимел Хаус ждут вас в следующей части (1985-1987). Уж чем чем, но Ассептом вас в этой голосовалке не обидят.

Еще не понял почему Melissa не попала в 83 год, какая-то несправедливость вопиющая!

Одного голоса ей не хватило.

Ну какбы Prowler, Remember Tomorrow, Runnig Free, Phantom Of The Opera и одноименная

Чёрт, назвал 5 из 8-ми треков, а главный капитал альбома (Стрендж Волд) не упомянул. Хушь плачь. (IMG:style_emoticons/default/6.gif)

для меня входят в золотой фонд хитов майдана, как минимум

Страшно представить, что тогда максимум (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[xax]

Страшно представить, что тогда максимум (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

как максимум - весь альбом, включая Sanctuary, ни одной слабой песни))

[Arseniy]

Кстати, Arseniy, а что ты думаешь по поводу расщепления у Диркшнайдера?

(IMG:https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2017/06/усатый-мужик-смеется.jpg)