Progressive DM vs Technical DM, родственные связи Options

[chu]

Тема по мотивам бессмертных опусов, или КАК Progressive может быть НЕ Technical.

chu
Опять...Ну вот кто мне объяснит КАК Progressive может быть НЕ Technical? Progressive уже подразумевает технику. Вроде.
Technical не Progressive - да, возможно. Ну либо "или/или".
Blackened Dark Black Metal О!

Searcher
жди ретурна Нейромансера, он все четко объяснит

Pseudodentist
погон за ересь полагается, уже сто раз всем все разжевали (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Язва
Technical - это виртуозное владение инструментами и упор на это (пример, Atheist 1991 - Unquestionable Presence).
Progressive - это прогрессивный подход к написанию музыки (в частности, использование элементов других стилей) (пример, поздний Death и Edge of Sanity).
Progressive technical death - это когда и то, и другое (например, Pestilence 1991-1993 или Vuvr 2001 *Pilgrimage*).

По-моему, так!

chu
То есть для того, чтобы играть Progressive техника игры не нужна. Надо только добавить Спирс в Металлику, взболтать и готово?
Для того, чтобы что-то с чем-то смешивать, причём стыковать куски совершенно разных направлений, разве не нужно обладать навыками Technical?
А как же вообще весь Progressive Metal? Почему не Technical, а Progressive? Там ведь не просто виртуозное исполнение, зверски закрученный сюжет. Там играют one-man мультиинструменталисты.
Уффф...
Предлагаю прилепить отдельную тему поверх всех в разделе Death/Grind по типу ФАКа что-ль.

Pseudodentist
1) Ссылка от д.н.-а (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) клац фор ликбез
2) В проге конечно у музыкантов тоже руки не из того же места, что и ноги растут, но легко и непринужденно назову prog death, который technical'ом язык назвать никак не повернется, z.B. - Phantasmagory, Lifeless (Lux)
3) Техникал - исключительно приписывается исполнению в рамках жанра (техдэз, техдум) когда в музыке превалирует высокая техничность (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) что может быть отчасти субьективным - к примеру, не сказал бы, что последние пестиленсы являются технодэзом, хотя они и играют технично (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
ЗЫ: ""кто найдёт прогрессив у Neuraxis или Arsis - кара и отлучение от Церкви Святого Лося" и вообещ что это моветон шопесец" © Диакон Церкви Отец Даркклерик (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)

chu
1)Чё-т не то...Не в кассу совсем, на поставленный вопрос не отвечает.
2)Эээ-х-мм, группы канеш ну ооочень известные и плодовитые...Надо заценить, что ты там хотел сказать.
3)Не вижу противоречий
С З.Ы. полностью согласен. Сомнений здесь не было никогда.

Вэлкам!

[Mikhail1944]

Вот с Язвой тут согласен полностью. Phlebotomized - progressive, Ghostorm (первый альбом) - technical, Gojira - progressive/technical - другие наглядные примеры.

[TDM]

Вот с Язвой тут согласен полностью. Phlebotomized - progressive, Ghostorm (первый альбом) - technical, Gojira - progressive/technical - другие наглядные примеры.

флебики еще и авангард - уж больно вычурные в рамках дэза
по теме - Lifeless (Lux) - однозначне прог-дэз - техники относительно техдэз групп 0, зато тьодко на бэк-вокале, выкладывалось мной в лосе здесь

в чем смысл топега? берешь в голове архетип стандартного дэза (брутала) и лабаешь технично - техникал дэз (техно брутал), если добавить к архетипу клавиш/скрыпок/джазку/теток и прочего чистого вокала/примешать к музыке сторонних стилей (разумеется без ухода в блэк/дэз и тп)/мона каплю электроники - взболтать эту смесь и построить аццкие по длительности и структуре композиции - прог дэз. Если переборщить с этим делом - уйдешь в авангард аки флеботомайзды, если сочетать высокую технику с прогрессивом будет техпрог
Хотя если взять Lykathea Aflame - то налицо мясистый чешский техдэзграйнд НО с клавишами и амбиентом (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) так что прог элементы теоретически мона приписать,но практически это на юх не нужно, посему ограничиваются отпиской атмо-тех-дэзграйнд, короче стоп срач, я слушаю музыку и классифицирую ее для себя (IMG:http://s56.radikal.ru/i151/0903/b3/e33139470e33.gif)

[aesteticvice]

все не успокоитесь?

[chu]

в чем смысл топега? берешь в голове архетип стандартного дэза (брутала) и лабаешь технично - техникал дэз (техно брутал), если добавить к архетипу клавиш/скрыпок/джазку/теток и прочего чистого вокала/примешать к музыке сторонних стилей (разумеется без ухода в блэк/дэз и тп)/мона каплю электроники - взболтать эту смесь и построить аццкие по длительности и структуре композиции - прог дэз.

Progressive - это УЖЕ Technical + кое-что. Нет? Quo Vadis (Can) - это кто?

Если переборщить с этим делом - уйдешь в авангард аки флеботомайзды, если сочетать высокую технику с прогрессивом будет техпрог

Переборщить? Насколько переборщить, если и так уже возги в узлы вяжутся? И чем это можно измерить, килограммами что-ль? По крайней мере, чутьё тут у меня не выработалось. Ждём-с ещё мнения.
ЕСЛИ Progressive = Technical + кое-что,
ТО Progressive + Technical = Technical + кое-что + Technical = 2 x Technical + кое-что = Technical + кое-что = Progressive.

[TDM]

Переборщить? Насколько переборщить, если и так уже возги в узлы вяжутся? И чем это можно измерить, килограммами что-ль? По крайней мере, чутьё тут у меня не выработалось. Ждём-с ещё мнения.
ЕСЛИ Progressive = Technical + кое-что,
ТО Progressive + Technical = Technical + кое-что + Technical = 2 x Technical + кое-что = Technical + кое-что = Progressive.

кажеца уже третий раз повторяю что прог не равно техникал + коечто (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) переборщить настолько, что архетип классического дэза выродится в голове и останутся только его веяния, но ты все равно будешь уверен, что это дэз - сравни, для примера из одной страны, Sinister и Phlebotomized

[chu]

Да мне понятно, что ты сводишь Progressive к какому-то Avantgarde.
Взяли At The Gates, сильно разбавили и приправили и получили авантгарде, а не progressive.

Technical + ... я пишу в том смысле, что там уже есть техничная составляющая, а не грубо взяли лупилово, добавили тёток/клавиш и всё в ажуре.

Progressive death metal, is a subgenre of death metal that incorporates characteristics such as time signatures and mood changes from progressive metal. The overlapping of genres is quite common. The genre typically showcases death metal's growls, blastbeats, chaotic alternating rhythms of progressive metal, acoustic parts and the use of instruments not common to traditional heavy metal such as the saxophone. Opeth, Death, Pestilence, and Atheist are seen as Progressive death metal.

[TDM]

Да мне понятно, что ты сводишь Progressive к какому-то Avantgarde.
Взяли At The Gates, сильно разбавили и приправили и получили авантгарде, а не progressive.
Technical + ... я пишу в том смысле, что там уже есть техничная составляющая, а не грубо взяли лупилово, добавили тёток/клавиш и всё в ажуре.

можно и к лупилову теток и клавиш добавить и без техничной составляющей (3-ий раз отсылаю к Лайфлесу, там правда и лупилова не много, этакий меланхоличный ван-мен+тетка прогдэз (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) ) в общем слушай и осмысляй сам и будет тебе щастье, а то что навешивают в топегах - зачастую спагетти на слуховой аппарат ( у новых пестиленсов уже че тока не нашли и трэш и прог и олдскулдэтх (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) )

[chu]

Обязательно заценю Lifeless. Заинтриговал. Осмыслю - отпишусь. Спасибо (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

[brSk]

кстати да, Technical и Progressive одновременно-бред , но ведь , чем большо слов в стиле, тем круче. (IMG:style_emoticons/default/gop_spb.gif)

И вот, к тому же, прогрессивного но не техничного деза сумели привести только 1 группу.

[Язва]

Progressive не подразумевает Technical ни в коем случае...
есть миллион примеров, достаточно забить здесь в поиске Progressive Death и получить длиннющий список, добрая половина которого не является техно-дэтом.. на вскидку: Dominium, Ambrazura, Frozen, One Step Beyond, Sorg, Infernal Poetry, Kalisia, Scythe..

другое дело, что последние 10 лет наблюдается четкая тенденция к повышению техники владению инструментами, и получается, что каждый второй релиз в дэте автоматически обзывается technical death metal...

замечу, что несколько лет назад я тоже не видел и не понимал разницы между прог-дэтом и техно-дэтом, ведь часто она почти неуловима и субъективна... но теперь переслушав гигабайты того и другого,

я слушаю музыку и классифицирую ее для себя

кстати, полностью поддерживаю позицию Pseudodentist`а..

и вообще, чтобы проще понимать это дело, достаточно привести такую аналогию:

technical = техничный
progressive = необычный
avantgarde = очень необычный

вот прогрессив и авангард в одном флаконе быть не могут, по-моему..

[TDM]

И вот, к тому же, прогрессивного но не техничного деза сумели привести только 1 группу.

читай внимательней
приведу 6 банд прога, но не теха, больше не буду: Lifeless, Averna, Phantasmagory, Zaqueo, Tholus, Thisharmony

[Язва]

То есть для того, чтобы играть Progressive техника игры не нужна.

да, техника игры нигде не помешает, но можно поставить её во главу угла (как это сделали на последних альбомах Deeds Of Flesh и Decrepit Birth, например) или сделать упор на других элементах (как например это делает Alchemist и многие другие австралийские и французские банды)

[TDM]

То есть для того, чтобы играть Progressive техника игры не нужна.

нужна, но в она может воспроизводиться в разной степени; тем более как сказал Язва общая техника групп постоянно растет, поэтому для возведения групп в ранг Technical (дабы избежать черезмерного насыщения ниши) требования к техничности повышенные

[TDM]

А тем временем из заболоченных партизанских лесов доносился глухой звук - это правые воины мучались вечерним скоплением газов (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) это я так, намекаю (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[dark.neuromancer]

А вот и я!!!111 (IMG:style_emoticons/default/25.gif) (IMG:http://www.pic4ever.com/images/banana_smiley_2.gif)

Прото-вариант основного труда БМЗ по техникалу и прогрессиву. Будет дописываться и переписываться ещё (в т.ч. в других, более удобных, форматах). Также БМЗ приглашают к сотрудничеству над написанием и составлением списков праведных групп по стилям.

Progressive & Technical, говноПДФ, Calibri, картины Босха "Извлечение камня глупости" и "Сад земных наслаждений" (фрагмент триптиха).

[chu]

Создай статью в Wikipedia, и всё будет ок (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

[dark.neuromancer]

Создай статью в Wikipedia, и всё будет ок

чтоб мои слова правили какие-то неадекватные люди, которые симфо-дэт записывают в техдэт?
НЕТ ПУТИ!!!111 (IMG:style_emoticons/default/hung.gif)

[metаl]

жесть.
прог и технодэт это две раздельные вещи. прог техничен. но он не тяжёл и не брутален как дез.
техничность прога упирается в разнообразие звука (так же как и применение доп. инструментов и гармоничное смешение жанров в нём), в дэте техничность упирается в жёсткость. да и техника в проге, как следствие, куда хитровы..бистее чем в технодэте.
ради примера - dream theater. очень технично, но совсем (как по мне) не тяжело. да и не дэт метал они...

если сравнивать прог дэт и техно дэт - прог обладает более разнообразной техникой и более широкими границами. и как правило легче технодэта.

[dark.neuromancer]

прог и технодэт это две раздельные вещи. (....) ради примера - dream theater. очень технично, но совсем (как по мне) не тяжело. да и не дэт метал они...

о, спасибо, Капитан Очевидность! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

ёлки, ффтыкайте в дискурс прежде, чем потсить комменты, это позволит сразу переходить к делу, вот как здесь:

если сравнивать прог дэт и техно дэт - прог обладает более разнообразной техникой и более широкими границами. и как правило легче технодэта.

[Searcher]

да и не дэт метал они...

мдаа... (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Technician]

Всё ходите вокруг да около... Грань между technical и progressive надо искать в недрах риффинга и нигде больше. Progressive подразумевает чередование четвёртых и вторых нот в определённой последовательности (в зависимости от темпа игры это может быть 8 / 4, 16 / 8, 32 / 16, 64 / 32 и т.п.) за счёт чего получается сбивчивый ритм. В в technical упор больше идёт на одинаковые по длительности ноты, сыгранные т.н. "педалированием" - игрой через 1 струну.

[dark.neuromancer]

Грань между technical и progressive надо искать в недрах риффинга и нигде больше.

ну, с учётом того, что приставка "прогрессив" приобрела статус в том числе и указывающий на наличие некоторых "не свойственных стилю элементов", всё-таки только таким различием не стоит ограничиваться.
Хотя в "узкой трактовке" да, скорее всего так и есть. (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

[chu]

Technician
Самое конкретное "техническое" указание (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) . А всё "слишком необычное" - это Avantgarde (IMG:style_emoticons/default/23.gif)
Pseudodentist
Lifeless заценил. Чё-т не попёрло: хоть и death там есть, но на прогрессив имхо не тянет. Скорее avantgarde.

[Язва]

Вот всё вам (Technician, dark.neuromancer) надо на винтики разобрать... ЗАЧЕМ??? И кто собирать будет? (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)
Лучше бы оценки выставляли каждому релизу, как я (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

("вот зачем я сейчас это написал?" (с)dark.neuromancer)

[dark.neuromancer]

Лучше бы оценки выставляли каждому релизу, как я

знал бы ты, какое отношение у меня к этим "х из 10"; по твоим особенности,т.к. шкала пипецки сбита на два уровня: "от 0 до 7 - отстой" и "от 8 до 10 - за*бато" (плоско, товарищи, плоско... и поляризовано шоужас). На чём она основывается? откуда баллы берутся? что означают? почему бы не написать сразу "говно из 10" или "о*уеть из 10"?..
если вдруг соберёшься сказать: "критикуешь? предложи что-то своё!" - так я уже предлагал (кстати, по твоему же запросу и расписал, только что-то ответа так и не последовало, что мне как бы намекает), а вот сколько баллов каждому пункту отводить - уже каждый сам для себя придумает.

Способность разбирать по винтикам и собрать обратно служит залогом того, что детектор самопочиняется время от времени... ну чтоб случайно Revocation и Echidna не покалались одинаковыми по звучанию или ещё что пооригинальней (например, что Electro Quarterstaff - это техникал дэтхЪ).

короче, itt одни знатоки. требую внесения чёрного ящика и хрустальной совы.

[Technician]

Язва, а знал бы ты, как меня задолбали твои реплики в стиле "я не прочитал твою рецензию потому что ни хрена не понял". Я это делаю исключительно для общения, если твой квадратный технический ум способен учитывать только численные значения, то увы, медицина здесь бессильна.

[Язва]

оооо, я смотрю, тут некий напряг наметился? ну зачем же так близко к сердцу воспринимать критику...
но раз уж пошла такая пьянка, то поясню:

dark.neuromancer, твоя система оценки мне очень понравилась, жалко ты её совсем не используешь, она бы очень здорово дополняла твои дельные рецухи.. извини, забыл сразу тебе об этом написать..

знал бы ты, какое отношение у меня к этим "х из 10"; по твоим особенности... На чём она основывается? откуда баллы берутся? что означают?

у меня всё банально просто и одновременно субъективно:
10/10 - шедевр
9/10 - отлично
8/10 - хорошо, рекомендую
7/10 - не плохо
6/10 - удовлетворительно
5/10 - не удовлетворительно
4/10 - плохо, не рекомендую
3/10 - очень плохо
2/10 - полный отстой
1/10 - еще хуже

Подробности пишу в тексте. И не считаю нужным усложнять или универсилизировать.
Я считаю так, а ты - по-другому. У меня одна система, у тебя - другая. Я считаю, что это техно-дэт, а ты - софтлайн прогрессив-дэт с техно-доминантой на 72%.. Отлично! Главное, если это помогает кому-то сделать выбор. А иначе зачем?
Этот плюрализм прекрасен, а если хочется, то можно и подискутировать по конкретике в соотв.топике...

Technician, извини, учту твои пожелания, больше не буду критиковать... кстати, те твои отзывы, которые мне понятны, я регулярно "отспасибливаю" (впрочем не только твои и не только я так поступаю)... но вот в принятии решения качать/не качать (а это очень важно для меня в безбрежном океане музыки) ты мне наглухо отказываешься помогать (IMG:style_emoticons/default/6.gif) а ведь ты единственный член металареи, все посты которого я стараюсь отслеживать..

И не надо хмуриться, улыбайтесь господа, весна идет (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[dark.neuromancer]

жалко ты её совсем не используешь (.....) Подробности пишу в тексте.

Вот потому и не использую. Поскольку, как и ты, подробности излагаю в основном тексте, так что можно обойтись обычной системой "зачёт/незачёт"

Я считаю, что это техно-дэт, а ты - софтлайн прогрессив-дэт с техно-доминантой на 72%.

такого изврата у меня пока что нет) Дополнительно сообщаю: "доминанта" используется только когда несколько стилей или "методик" задействовано (т.е. в сложных клинических случаях), а "софтлайн" и "хардлайн" - в случае выраженности, яркости, остроты представленных добавок и присадок (тяжесть, резкость и т.д.)

Главное, если это помогает кому-то сделать выбор. А иначе зачем?

хорошо это или плохо, 95% заглянувших в тему обычно делают выбор не по рецензиям, а по количеству однотипных односложных комментов в теме. То, что мы пишем - это так, чисто для себя и, может быть, вдруг кому-то приглянётся и будет о чём поговорить. Поэтому ещё раз перечитай коммент Техника и пойми, что он не о критике говорит, а о том, что комменты с содержанием "многа букафф, ниасилил" лишний раз дают повод задуматься: "а действительно, зачем это всё надо было писать?.."

но вот в принятии решения качать/не качать (а это очень важно для меня в безбрежном океане музыки) ты мне наглухо отказываешься помогать

и сам при этом в упор не видишь наличие ещё нескольких обдуманных комментов, которые в т.ч. и позицию Техника могут отражать или как-то дополнять, например.

извини, забыл сразу тебе об этом написать..

Извиняю, а толку? всё как было, так и остаётся, в общем-то (рефлексии именно по содеражнию поста так и нет, а за этим он и писался, а не дабы удовлетворить моё ЧСВ). Одной спасибкой больше, одной меньше, но и за неё мерси.

[Technician]

Язва, я не отказываюсь тебе помогать, даже наоборот, поощряю желание общаться в формате рецензирования, потому как базары "вон та группа классная, а вон та - отстой" - это просто пустой трёп. Интереснее надо подходить к таким вещам. Другое дело, когда тебе за твои труды выговаривают и ставят в претензии навороченность слога, так это извините - моё личное дело, это мой стиль, который я не волен никак менять, ибо это - я. И если ты не принимаешь написанное, или оно тебе не интересно, и тем более - ты не хочешь хотя бы понять, почему я написал именно так, с какой позиции подошёл к прослушиванию альбома, значит ты не принимаешь меня, а это уже личное оскорбление.

И потом: я упёрто писал рецензии всего для четырёх человек на этом форуме. Их ты знаешь и ты в их числе. Писал, зная, что никому другому они на хрен не нужны, что это абсолютно бесполезное занятие, писал исключительно ради общения, однако недавно на адрес электронной почты мне пришло сообщение от гитариста Phantasmagory, видать всё-таки кому-то мои долбанные отзывы нужны. Согласись, что-то это да значит...