Power без соплей!, Непоросячий павер Options

[mdmoroz]

Так, господа металарийцы! У нас тут портал экстремальной музыки, так?

Предлагаю открыть обсуждение непоросячьего павера. Это такой павер, который не стыдно слушать металарийцу.

Под непоросячьим понимается павер:

Идеология. (критерий для трушников): при прослушивании не вязнут на зубах благородные герои, драконы и хоббиты.
Музыка в принципе может быть разной в пределах стиля Power. Приветствуются примеси других, более жёстких стилей, например Thrash
Вокал однозначно мужественный, как низкий так и высокий, как мужской, так и женский. Поясняю: Вокалист Hammerfall не катит. Вокалист Iron Savior катит.

В качестве образцов можно выставить Iron Savior, Nostradameus и White Skull.

Ну же, любители трэша и дета, блэка труйного и нетруйного, кайтесь в грехах паверных! Исповедальня открывается.

[Oskulum]

Если я не прав, то повтори для таких серых как я своё определение павера полностью.

Та хоть горграйнд, но чтоб мелодичное и с чистым вокалом (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[MeatWolf]

Тебе не кажется, что ты раздул павер так, что туда не влазят разве только дэт и блэк (пока)

Не кажется. Я уже пинался со списком интересных новинок, он лежит где-то в Курилке в теме что-то вроде "Проявляйте уважение к группам". Вот там слушай и смотри, что играют группы... мне уже немного надоело перетирать кости одним и тем же командам.

Нет у меня никакого определения. Я могу примерно описать, но какие-то пункты всё равно могут быть опровергнуты. Если очень хочешь, сделаю...

[Planewalker]

Memento Mori - традишнал дум в чистом виде.

Особенно последний альбом... (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Просто не люблю. Слишком жесткая игра у них. Мелодики мало очень.

А пауэр и не должен быть мягким и мелодичным. Иначе это уже не power. Если нужна мелодика - то вперёд, сейчас полно команд, играющих т.н. melodic power metal. Характерная черта американского пауэра (aka USPM) - заимствование отдельных элементов трэша, что и делает его жёстким. Кстати, людям, которые не в состоянии различать хэви-, спид- и пауэр-риффы, я могу только посочувствовать.

Надо полагать, стоит вспомнить такие песни, как Flesh, Megatropolis, Cybernetic Queen, A Tale From Down Below, Still I Believe да и Hammerdown. Явно не галопирующие штучки. Просто обычные песни. Какие-то помедленней, какие-то побыстрей. Но даже The Omega Man или Running Riot - явно не спид/пауэр. Вот To Mother Earth со второго Лэнда - вот это быстро. А Эмпресс или Райзин Эген - нет. Да и Инсуррекшн тоже не очень.

Как нетрудно догадаться, дело не в скорости, а в риффах.

[mdmoroz]

Нет у меня никакого определения. Я могу примерно описать, но какие-то пункты всё равно могут быть опровергнуты. Если очень хочешь, сделаю...

Ну, знаешь ли, у меня складывается впечатление, что твой павер и мой павер - это какие-то два разных павера. И то же с тобой и forstrat'ом. О чём же мы тогда разговариваем?

А пауэр и не должен быть мягким и мелодичным. Иначе это уже не power.

А поросятосоплепавер. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

Как нетрудно догадаться, дело не в скорости, а в риффах.

Пожалуй, но не на 100%. ИМХО скорость в павере должна быть по крайней мере в среднем выше, чем в хэви или тем более думе. А то и выходят всякие паверодумы, что есть уже нонсенс.

[Planewalker]

А поросятосоплепавер. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)
Пожалуй, но не на 100%. ИМХО скорость в павере должна быть по крайней мере в среднем выше, чем в хэви или тем более думе. А то и выходят всякие паверодумы, что есть уже нонсенс.

Поросятосоплепавер - не пауэр. (IMG:style_emoticons/default/23.gif) То, в чём нет power'а, не может быть пауэром (обратное, строго говоря, неверно).
Пауэр/дум - не нонсенс. Послушай последний Memento Mori (шведский).

[mdmoroz]

Поросятосоплепавер - не пауэр. (IMG:style_emoticons/default/23.gif) То, в чём нет power'а, не может быть пауэром (обратное, строго говоря, неверно).

Ну, тут всё дело в восприятии. Сами-то они небось дохрена в себе видят power'а... (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Vastich]

а скажите, о титаны паверической мысли, небезысвестный Helloween это сопле- или не сопле- pоwer?

[emogirl]

по мне это ваще не повер)))

[Vastich]

по мне это ваще не повер)))

опа. Любопытно, а что же?

[emogirl]

ну точнее как, только киперов можно отнести к поверу, до этого они играли спид, потом с уходом Хансена, но ещё до прихода Дериса играли чёта ваще непонятное) а с приходом Дериса хард эн хэви по мне, хотя у них ваще разноплановая музыка, но однозначо не повер) ну может есть некоторые песенки типа салвейшена с даркрайда или там сайлент рейна с 3 кипера, но они однозначно в меньшинстве, а если учитывать ещё и специфический вокал Энди, то на повер точна не тянут) вот гаммарей эт да, начиная с лэнд оф зе фри и позже эт повер повером, хотя тож далеко не весь материал

[SherKhan]

черт, ну и дискуссию развели,
Rage и Dark Empire - 100% без соплей (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

[Planewalker]

а скажите, о титаны паверической мысли, небезысвестный Helloween это сопле- или не сопле- pоwer?

До киперов - спид, киперы - пауэр (хотя и до жути приторный), потом какие-то непонятные эксперименты, потом сплошное соплежуйство. ИМХО, естественно.

[MeatWolf]

Особенно последний альбом...

И последний альбом.

А пауэр и не должен быть мягким и мелодичным

Ну ты где-то в другой вселенной живешь.

melodic power metal

Это абсурд. Повторяю - а-б-с-у-р-д. Пауэр метал мелодичен априори. Ну что пишут в каждой зашоренной справке... что пауэр - это мелодичная ветка эволюции спида, в то время как трэш - это напротив - его жесткая ветка. Если пауэр немелодичен, то об этом говорится отдельно (американский ли он или ещё какой). Ну или это просто некачаетсвенная работа.

Ни одна из перечисленных групп не отличается высоким темпом, их даже к спид-металлу не отнесёшь, не то, что к паверу.

Как нетрудно догадаться, дело не в скорости, а в риффах.

Без комментариев. Читай вообще, на что отвечаешь.

Ну, знаешь ли, у меня складывается впечатление, что твой павер и мой павер - это какие-то два разных павера. И то же с тобой и forstrat'ом. О чём же мы тогда разговариваем?

Не знаю? может и разных, меня этот факт мало смущает... приведи свои вообще-то критерии, раз уж тебя потянуло говорить мне, что я в этом мало понимаю.

А поросятосоплепавер

И что у тебя комплексы на почве свиней мы уже тоже выяснили. Ну съезди ты в деревню, есть там свиньи, утешь душу... уже сил нет на твои страдания смотреть (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Поросятосоплепавер - не пауэр. То, в чём нет power'а, не может быть пауэром (обратное, строго говоря, неверно).

Поскольку критерии того, что есть стиль, а что им не является, так или иначе были выработаны большинством, мнение одного человека пост-фактум после очерчивания границ этого самого стиля лет этак 10-15 назад имеет значение весьма малое. К твоему сожалению, и Стратовариус, и Соната, и Акссис и Аксенстар и прочие и прочие называются пауэром. И вряд ли твой протест что-то в этом изменит.

а с приходом Дериса хард эн хэви по мне

потом какие-то непонятные эксперименты, потом сплошное соплежуйство

Опять могу сказать то же самое. Тот факт, что Хэллоуин с Киперов, ГР и Страты - пауэр - аксиома. Это квинтессенция пауэр метала. Именно ЭТО и называется пауэр металом. Точно так же стол называется столом. И ни у кого не возникает вопросов, почему. Потому. Так получилось, что именно стол стали называть столом. Хотите поспорить - разобьетесь головой об стену непонимания. Бессмысленно приводить доводы "за" и "против" - это некий общий фундамент, на котором строится дальнейшая классификация. Если вы с этим не согласны - это ваше личное дело.

[Planewalker]

1. И последний альбом.
2. Ну ты где-то в другой вселенной живешь.
3. Это абсурд. Повторяю - а-б-с-у-р-д. Пауэр метал мелодичен априори. Ну что пишут в каждой зашоренной справке... что пауэр - это мелодичная ветка эволюции спида, в то время как трэш - это напротив - его жесткая ветка. Если пауэр немелодичен, то об этом говорится отдельно (американский ли он или ещё какой). Ну или это просто некачаетсвенная работа.
4. Без комментариев. Читай вообще, на что отвечаешь.
5. Поскольку критерии того, что есть стиль, а что им не является, так или иначе были выработаны большинством, мнение одного человека пост-фактум после очерчивания границ этого самого стиля лет этак 10-15 назад имеет значение весьма малое. К твоему сожалению, и Стратовариус, и Соната, и Акссис и Аксенстар и прочие и прочие называются пауэром. И вряд ли твой протест что-то в этом изменит.
6. Опять могу сказать то же самое. Тот факт, что Хэллоуин с Киперов, ГР и Страты - пауэр - аксиома. Это квинтессенция пауэр метала. Именно ЭТО и называется пауэр металом. Точно так же стол называется столом. И ни у кого не возникает вопросов, почему. Потому. Так получилось, что именно стол стали называть столом. Хотите поспорить - разобьетесь головой об стену непонимания. Бессмысленно приводить доводы "за" и "против" - это некий общий фундамент, на котором строится дальнейшая классификация. Если вы с этим не согласны - это ваше личное дело.

Ладно, поехали...

1. Значит, ты плохо слушал.
2. Судя по всему, это ты в другой вселенной живёшь.
3. Держите меня семеро! Я сейчас со смеху лопну! Трэш, если ты не в курсе, образовался как слияние NWOBHM с хардкором, и к спиду никакого отношения не имеет. Мелодичность в пауэре не главное, как я уже тысячу раз писал (надоело уже, честно говоря).
4. Сам себе ответил?
5. Можешь поверить, народу, не считающего стратовариус, сонату, рэпсоди и прочее подобное пауэром, достаточно. недаром же возник термин "flower metal". (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Аксис так вообще хэви. А мнение масс для меня никогда не являлось определяющим, т.к. они, как правило, следуют за критиками, которые и решают, что к какому стилю относится.
6. Даже комментировать не хочу. Европейская школа пауэра - далеко не единственнная.

[Vastich]

Точно так же стол называется столом. И ни у кого не возникает вопросов, почему. Потому. Так получилось, что именно стол стали называть столом. Хотите поспорить - разобьетесь головой об стену непонимания. Бессмысленно приводить доводы "за" и "против" - это некий общий фундамент, на котором строится дальнейшая классификация. Если вы с этим не согласны - это ваше личное дело.

(IMG:style_emoticons/default/10.gif) (IMG:style_emoticons/default/28.gif) (IMG:style_emoticons/default/15.gif)
вот этот кусочек лольный (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

2. Судя по всему, это ты в другой вселенной живёшь.

не спорьте, каждый живёт в своей вселенной (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

[Planewalker]

А что если у меня голова настолько крепкая, что я эту стену пробью?

[mdmoroz]

5. Можешь поверить, народу, не считающего стратовариус, сонату, рэпсоди и прочее подобное пауэром, достаточно. недаром же возник термин "flower metal". (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Аксис так вообще хэви. А мнение масс для меня никогда не являллось определяющим, т.к. они, как правило, следуют за критиками, которые и решают, что к какому стилю относится.

К сожалению соплепавер не выделили в отдельный стиль и с ним как с MDM (death металла кот наплпкал, а то и вообще нету, а название есть). Современный мир парадоксален: суслика не видно, а он есть. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Вот и приходится поросят отделять от кабанов и волков.

И что у тебя комплексы на почве свиней мы уже тоже выяснили. Ну съезди ты в деревню, есть там свиньи, утешь душу... уже сил нет на твои страдания смотреть

А зачем мне в деревню? Мне и тут неплохо кормят. А свиней и в павере полно... Щас куплю колонки подешевле, скачаю какого-нибудь Дурилли, а потом... Crash'em! И мои комплексы почувствуют себя легче. Они у меня не на почве свиней, а на почве поросят на вокале, за клавишами и с гитарами в павере. Таков уж точный диагноз. Не делай заключений раньше времени. (IMG:style_emoticons/default/15.gif)

[TDM]

Не фанат и не знаток стиля но:
Ну что пишут в каждой зашоренной справке... что пауэр - это мелодичная ветка эволюции спида, в то время как трэш - это напротив - его жесткая ветка - самая здравая мысль темы
Трэш, если ты не в курсе, образовался как слияние NWOBHM с хардкором, и к спиду никакого отношения не имеет - ЛОЛ. Сэкрифайс канадский знаешь? Так вот Роб Урбинати сам охарактеризовывает стиль банды как спид метал

[MeatWolf]

1. Значит, ты плохо слушал.

Ну мне опять что ли это слушать, чтобы убедиться... а я не хочу, ибо уныло и не моё...

2. Судя по всему, это ты в другой вселенной живёшь.

Ну знаешь ли, ты первый, кто так категорически пытается перевернуть на 180 градусов все акценты в пауэре. Что наталкивает на мысль меня, говорившего не с одним уж явно собеседником на эту тему и подискутировавшего не на одном форуме, на мысль о том, что твои представления слегка не соответствуют тому, что принято понимать под обсуждаемыми понятиями.

3. Держите меня семеро! Я сейчас со смеху лопну! Трэш, если ты не в курсе, образовался как слияние NWOBHM с хардкором, и к спиду никакого отношения не имеет. Мелодичность в пауэре не главное, как я уже тысячу раз писал (надоело уже, честно говоря).

В принципе, мне в полоску, откуда получился трэш. Если я в чем-то неправ относительно его, я готов признать. То, что ты это писал, не меняет того факта, что пауэр без мелодий в большинстве своём будет представлять жалкое зрелище. Кроме тех исключений, которые наличествуют вроде упоминавшегося уже US.

4. Сам себе ответил?

Ну поязви мне ещё. Там было написано, что это не пауэр, дескать, потому что темп невысокий. Если по-твоему ударные не участвуют в задании темпа, то я даже не знаю, что сказать.

5. Можешь поверить, народу, не считающего стратовариус, сонату, рэпсоди и прочее подобное пауэром, достаточно. недаром же возник термин "flower metal". Аксис так вообще хэви. А мнение масс для меня никогда не являллось определяющим, т.к. они, как правило, следуют за критиками, которые и решают, что к какому стилю относится.

Прости, но должны быть некие начальные сведения, на которые мы опираемся. Тебе кто сказал, что стол - это стол? Ты услышал где? Нет, ты сам придумал? Хвалю. Читаешь в мыслях и умах. Позерские заявления о том, что "я на всех плевал", довольно жалки. Плюй. Я предпочитаю использовать ту терминологию, которая опирается хотя бы на какие-то мысли общественности. Флауэр металы и прочее я, уж прости, проигнорирую. Демонстрация своей продвинутости в умении придумывать чушь не входит в список моих намерений.

Аксис так вообще хэви

Да блин. Я говорю про два последних.

То, что кто-то считает Стратов и Рапсодию не пауэром - его личное дело. Он в меньшинстве, и я не склонен ему сочувствовать. Только не надо бреда про "ты идешь на поводу у общественности" и прочей чепухи. Я не собираюсь отрицать всё, что говорится, потому что это просто глупо. Таким личностям дорога в тайгу. Я фильтрую информацию, но уж никак не отвергаю её целиком. Если ты хочешь этим заняться, я не буду тебе мешать.

6. Даже комментировать не хочу. Европейская школа пауэра - далеко не единственнная.

Ну хорошо, если ты решил объединить европеский пауэр в один скоп, то на таком глобальном уровне какие ещё, кроме американской, ты можешь выделить _школы_? Не сцены, а течения, давшие серьезный стимул в развитии стиля.

А что если у меня голова настолько крепкая, что я эту стену пробью?

А за стеной, как я уже сказал, тайга. Если ты считаешь, что "вы все п*****, я один д'Артаньян", то мне нечего на это ответить.

К сожалению соплепавер не выделили в отдельный стиль и с ним как с MDM

К счастью, у кого-то ещё хватает развития уважать чужие вкусы, чего не скажешь о тебе.

Трэш, если ты не в курсе, образовался как слияние NWOBHM с хардкором, и к спиду никакого отношения не имеет - ЛОЛ. Сэкрифайс канадский знаешь? Так вот Роб Урбинати сам охарактеризовывает стиль банды как спид метал

Да пожалуйста. Я просто привел пример, что пишут в определениях. Если ты хочешь услышать, что эта фраза в части о трэше не соответствует истине - понятия не имею, соответствует или нет. Пусть не соответствует. Ты это хотел услышать? Но мне п-о-л-о-ж-и-т-ь. Я не слушаю трэш, и мне абсолютно не интересно, что там взялось и откуда. Холивар об этом - в другую тему, здесь это оффтопик.

[TDM]

Да пожалуйста. Я просто привел пример, что пишут в определениях. Если ты хочешь услышать, что эта фраза в части о трэше не соответствует истине - понятия не имею, соответствует или нет. Пусть не соответствует. Ты это хотел услышать? Но мне п-о-л-о-ж-и-т-ь. Я не слушаю трэш, и мне абсолютно не интересно, что там взялось и откуда. Холивар об этом - в другую тему, здесь это оффтопик.

Дядь, разгорячился, это цитата Плейнвокера и мой ответ ему, просто влом кнопку квот жать было (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

[MeatWolf]

Pseudodentist
Извини, не понял тебя.

[mdmoroz]

К счастью, у кого-то ещё хватает развития уважать чужие вкусы, чего не скажешь о тебе.

Знаешь, друг, я эту тему создал для тех, кто уважает мои вкусы и моё право называть соплепавер соплепавером, а не для боёв с ветряными мельницами. Если ты не согласен с самим понятием соплепавера - создай другую тему и мы продолжим прекрасно ладить. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

[MeatWolf]

mdmoroz
Я тебе открою одну истину - это не резервация твоя. Это форум. Место, где люди обсуждают всякие вещи. Разные люди. Разные вещи. Поэтому довольно странно "указывать мне на дверь", благо я в предмете вроде как кое-чего понимаю.

А неуважение проявлять паскудно в любом месте. Будь то твоя тема на форуме или приемная президента РФ.

[mdmoroz]

MeatWolf, продолжим в личке. Сотри из этой темы три последних сообщения (два моих включая это и твоё). Ещё бы желательно убрать из твоих постов комменты, направленные лично в мой адрес.

[Oskulum]

Не мелодичный павер??? это что ещё за чудо? (IMG:style_emoticons/default/15.gif) это же нонсенс. Ладно там дэзня, мелодичная, не мелодичная, но павер без мелодий это уже брет полный (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) блин, когда пишут стиль Melodic Power Metal это всё равно что деревянное дерево капец

[SherKhan]

Oskulum,
он сам - ходячий нонсенс

forstrat,
твое мнение здесь - горстка мусора в углу. пора выносить

[Vastich]

ну не ссорьтесь (IMG:style_emoticons/default/10.gif)

форстрат, скажи, а есть хоть один музыкальный стиль, в котором ты приемлешь мелодизм (если и есть, то скорее всего не из метала (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) )? или это вообще недостойный для хорошей музыки и совершенно ей чуждый элемент?

[Planewalker]

Сэкрифайс канадский знаешь? Так вот Роб Урбинати сам охарактеризовывает стиль банды как спид метал

Тут кто-то недавно выкладывал подборку того, что сами музыканты говорят о своей музыке... советую почитать. Если бы мы опирались только на их мнение, то в металле сейчас было бы несколько тысяч "уникальных" подстилей.

К счастью, у кого-то ещё хватает развития уважать чужие вкусы, чего не скажешь о тебе.
Я не слушаю трэш, и мне абсолютно не интересно, что там взялось и откуда.

Не вижу никаких причин питать уважение ко вкусам людей, у которых их нет и которые слушают всякое сопливое-слащавое-бесхребетное дерьмо (читай: попсу и коммерцию). Собственно, из-за этих самых людей металл и превратился в то, что он есть теперь - гниющий труп, кишащий навозными червями. Из-за них же и повылезали всякие недо-стили - мдм, прочая мелодик- и симфо-херня, всяческие -коры (за исключением грайнда), соплепавер, глэм и тому подобное говно.

А вся проблема с тобой заключается именно в том, что ты никогда не слушал трэш. Если бы слушал, то смотрел на вещи по-другому.

Да не парьтесь,пацаны,с поросятами...
Ну,счетает их кто то металом - флаг им в руки.,,,

Думаю,что с темой всё ясно.
Каждая жертва стремится стать охотником....

Думаю,пора проводить реальное уничтожение всего сладенького говeнцa в мозгах и природе!

Смерть мелодиям!

Power And Pain!!!!

+1

Как насчёт "Give'em ticket to mayhem!"?

[Pedophiliak Z...]

Да не парьтесь,пацаны,с поросятами...
Ну,счетает их кто то металом - флаг им в руки.,,,

Думаю,что с темой всё ясно.
Каждая жертва стремится стать охотником....

Думаю,пора проводить реальное уничтожение всего сладенького говeнцa в мозгах и природе!

Смерть мелодиям!

Power And Pain!!!!

+2 (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

[emogirl]

хехе радикально))) +3 хулеж)))