Я не скажу НЭТ ЭТОГОЯГО ТУТА, я скажу что Войвод второй половины 80-х - не джаз-ориентированный (джаза-то там нет, в отличии от Вотчтауэра и таки Сфер) проговый треш, а просто прог-метал. Трешевых элементов у них уже на 88-м было чуть, а к 89-му и вовсе не осталось. Соответственно, нет треша и на родственных "Сферах".

да, дэта тоже там не особо, я согласен.

Здрасте! А чем же тогда были шульдинеровский "Human" и "Unquestionable Presence" Атеиста?! Просто дэтом что-ли?

Ну не знаю, как кто, но лично я его проговым не называл, тут ясно как день, техно-дэт. Просто да, верно, в 90-91 году стиль ещё только обретал свои характерные черты, но уже была достаточно отчетливая разница от олдового дэта.


Ну поэтому я не зря Watchtower упомянал.

Собственно да, и трэш там - не приоритетная составляющая, потому скорее всё это стоит характеризовать как просто прог-метал, просто достаточно тяжелый (про "Сферы").

Не впадайте в крайности.

Прог-дэтом. Да, я курсе, что в те времена такого термина не было и такую музыку называли как раз техно-дэтом. Но мы-то не там, а тут, и по современной терминологии это прог-дэт.

Я против того, чтобы называть такой стиль техно-дэтом. Техно-дэт это нечто совершенно другое.

но эта разница лежит в проговых элементах, и от обычного олдового дэта они смотрят именно в сторону прог-дэт, а не техно-дэта (которого тогда, повторюсь, ещё не было).

И тогда и сейчас это техно дез а не прог.

Не-не, это только предположение! Не подумайте ничего такого

Deze, хорошо сказал, абсолютно согласен

Да здрасьте. Сейчас его именно как прог-дэт и тэгуют. И абсолютно правы в этом, потому что хотя элементы техникал-дэта там тоже есть (Атеист вообще одни из первых, у которых они были, хотя в чистом виде они техникал не играли никогда, всегда будучи более прогом).

Всё абсолютно верно. Я просто от себя хочу сказать, в том числе и на будущее, если кто-то посчитает необходимым упрекнуть в плане стилистической/жанровой принадлежности каких-либо групп/релизов, стоит учесть, что я относительно групп/альбомов оперирую теми стилистическими категориями (т.е. принадлежностью к стилю), к которым группа/релиз относились на момент выхода этого релиза, а не той градации, которая сформировалась спустя годы сейчас. По причине подобного разночтения у нас например и случилось недопонимание в темах о мелодэте и некоторых мелодэтовых альбомах.

Да, понимаю - иногда это удобнее. Но это чревато, потому что приводит к путанице (например, когда американский подвид хеви, известный как United States Power Metal из-за наличия этого слова в названии относят к направлению "пауэр-метал", хотя он не пауэр в современной терминологии). А если следовать подходу до конца, то тогда мы дойдем до того, что Блэк Саббас - блэк-метал. потому как именно так тэговали их альбом 83-го. Ну и т.д.

Увы, но нет. Тех-дэт тогда 25-27 лет назад и современный тех-дэт - колоссально отличающиеся друг от друга вещи.


ну да ну да, конечно, всё в пределах разумного.


Вообще, я тут подумал, если тэговать исходя из современных взглядов, то первыми техно-дэт в современном понимании заиграли наверно Nocturnus году так в 1992.

Ммм... этот альбом у меня тоже по прог-дэту, если честно.

В моем понимании первые техно-дэтовые альбомы это Suffocation '93 и Pavor '94. Ещё можно с натяжкой Atrocity '92 добавить (хотя вот тут не так явно).

Из остального ближе всего внезапно таки Атеист, но не 91й, а 89й. При этом он тоже, как и 91й, сочетает в себе элементы и техно-дэта, и прог-дэта, но если на 91-м второе однозначно превалирует, то на 89-м больше таки техно-дэта (точнее - прообраза технодэта, потому что на 89-м, в отличии от 91-го эти элементы ещё неоформленные).

Ну я тут какбэ исходил из неоднородности и навороченности структуры риффов типа. Ну в общем что-то примерно такое, что через пару-тройку лет, ещё больше проработав и структурировав, как-раз заиграли Suffocation, Cryptopsy, Gorguts и подобные.

А прог дэт может быть техникалом по совместительству, как тот же Некрофагист. Так что с этой позиции можно так сказать.

Здрасьте. Death -Human именно техно дез,да и Individual Thought Patterns один из столпов жанра техникал.И как его тегуют сейчас мне пофиг, потому что ...по фиг.

А прог дез из того времени , скажем Carbonized тот же.

А дез ли? Там какой-то прог-грайнд, имхо.

Я к тому чтоб прог обозначить..................и техникал отделить.

Хотя на той же МА он как прог дез проходит.

А можешь написать основные отличия прог- от техно-дэта в твоем понимании? Грань там слишком тонкая, на мой взгляд, чтобы на этот счет заморачиваться.

Не меня спрашивали но скажу я свое видение, прог дез технически не сложен в исполнении, но "заморочен" в аранжировках и сам подход к музыке не стандартен.Тех дез,без "мозголомных" заморочек по фантазии , но сложен в музыкальном плане ритма драмсов и гитарных рифоф.(это если по простому объяснять).

Obscura же

Они как слон и Моська (не в пользу Обскуры)

Augury - Fragmentary Evidence
Carcariass - E-xtinction 2
Centaurus-A - Side Effects Expected 2
Festival Of Mutilation - Gods Of Infernal Desolation 2
Gnostic - Engineering The Rule 2
Gorezone - Brutalities Of Modern Domination
Gorod - Process Of A New Decline 2
Gory Blister - Graveyard Of Angels 2
Natron - Rot Among Us 2
Obscura - Cosmogenesis 2
Punish - Raptus
Trepalium - XIII

Пока так, если ничего больше не вспомню.

[2]

Отличный, кстати, год был для жанра «дpoчильня».

Scrambled Defuncts — Souls Despising the God +2
Augury — Fragmentary Evidence +2
Nile — Those Whom the Gods Detest +2
Serdce — The Alchemy Of Harmony +2
Gnostic — Engineering the Rule +2
Liquid Graveyard — On Evil Days +2
Punish — Raptus +2
Centaurus-A — Side Effects Expected +2
In Grief — Deserted Soul +2
Kalisia — Cybion +1
Dismal Lapse — Eon Fragmentation +1

The Dr. Orphyus Project — An Introvert
Xenolith — Obscure Reflections
Gorod — Process Of A new Decline
Fleshgod Apocalypse — Oracles
Suffocation — Blood Oath

Suffocation — Blood Oath

Centaurus-A - Side Effects Expected + 1
Gonoba - Chains Of Ignorance + 2
Hellwitch - Omnipotent Convocation + 2
Insidious Decrepancy - Extirpating Omniscient Certitude + 2
Keeper Of Dreams - Taste Smashed To Pieces + 2
Lost Soul - Immerse In Infinity + 2
Man Must Die - No Tolerance For Imperfection + 2
Natron - Rot Among Us + 1
Nile - Those Whom The Gods Detest + 2
Punish - Raptus + 1

----------
Hybrid Heaven - The Textures Of Spirits (2008)

Scrambled Defuncts это слон в посудной лавке, издающий своим пердаком бессмысленный хаотичный brutal death от которого всё рушится и в тоже время пытающийся своим хоботом выдать жалкое подобие классической музыки что бы хоть как то сгладить сей конфуз

не шедевры, но просто неплохие релизы

Scrambled Defuncts - Souls Despising the God
Augury - Fragmentary Evidence
Gorod - Process of a New Decline
Ignominious Incarceration - Of Winter Born
Obscura - Cosmogenesis

Thrashman, а ты не допускаешь того, что ты мог просто не понять такую музыку? Чем обьяснишь факт существования многочисленных ценителей данного альбома?

Чувак, это явно не твоё.


Именношо шедевры

во-первых, всё дело вкуса. слушаешь нравится или не нравится. я выразил своё восприятие этого альбома, у кого то оно другое.
во-вторых, сам ты чувак

Carcariass - E-xtinction x 2
Gorod - Process of a New Decline x 2
Reciprocal - Reciprocal x 2
Scrambled Defuncts - Souls Despising The God x 2
Sickening Horror - The Dead End Experiment x 2
Serdce - The Alchemy Of Harmony x 2
Cerebrum - Spectral Extravagance x 2
Avicularia - Born To Be Vile x 2 (посмотрел ливы хорватов, вот это жаришку раздают, а локальная банда)

Ты не восприятие выразил,ты помои на него вылил.

Всем по два балла:
Serdce - The Alchemy of Harmony
Gnostic - Engineering The Rule
Obscura - Cosmogenesis
Scrambled Defuncts - Souls Despising The God
Carcariass - E-Xtinction
Gorod - Process of a New Decline
Gory Blister - Graveyard Of Angels
Cattle Decapitation - The Harvest Floor
Daath - The Concealers

Чувиха?

Похоже на претензию к стилю. В таком случае зачем ты это слушал(а)?

Nile - Those Whom The Gods Detest
Gorod - Process of a New Decline
Obscura - Cosmogenesis
Suffocation — Blood Oath
Dying Fetus - Descent Into Depravity
Cattle Decapitation - The Harvest Floor
Ulcerate - Everything Is Fire

Всем - двойки.

Nile — Those Whom the Gods Detest +2

ты походу не знаешь что такое чувак
сабж слушал для ознакомления.

Чувак это меж всего прочего и кабан.

Выбирай шо хош кароч.

чувак - кастрированный баран/козёл/верблюд

Выбирай шо хош кароч.

Gorod, Obscura и Augury по 2

Похоже, что-то из этого ты для себя выбрал, раз обиделся)

не кабан, а баран, и не абы какой, а особенный (в неочень хорошем смысле, кажется)

а чувиха тогда -овца?

а ну вот точно, забыл

я никогда не обижаюсь, лишь огорчаюсь, только вот приходится терять время и поучать безграмотных молодых чемоданов, не понимающих значения слов которые они употребляют по отношению к другим.


ну так они овцы, тёлки, шкуры и т.д.

Уважаемый и грамотный пожилой сундук! В русском языке за словом «чувак» давно закрепилась семантика «парень».

И что самое интересное, все типа знают, что якобы чувак — это кастрированный кто-то там, но почему-то никто не приводит источники и этимологию именно этого значения. Даже интернет молчит, оперируя лишь неподтверждёнными данными.

Арсений, сидите и не писдите. я не с вами вообще то общался. даже во времена отсутствия интернетов люди знали что означает сие слово и уважающие себя люди били в ипало за такое обращение.

Ну, вот, как выяснилось, не знали.