Тут и считать нечего - по сути, так и есть. Отсюда я и вывел, что настоящий дум - это трад и стонер, а всё остальное имеет к нему посредственное отношение.

полемика, , гы шуб в некотором смысле прав дело в том что так считают некоторые специалисты по думу у меня где то была статья одного чувела спеца по думу он приблизительно так и говорил что МДБ это типо не дум а медленный дес, а дум прокатил о т БС и иже с ним,,, статью бы найти ,,,

люблю дум периода 91-94, и конечно же Шейп

Ну что за бред? Сколько подобных тем видел...

http://www.youtube.com/watch?v=iFNSSL8b3mY - My Dying Bride - The Snow In My Hand (live 1993)
ну где здесь замедленный дэт?

неужели не очевидно (ушеслышно), КТО оказал большое влияние на музыку группы?
К примеру:
http://www.youtube.com/watch?v=lpVUMuLLqug - Saint Vitus - Born Too Late (1986)
http://www.youtube.com/watch?v=q7E2j-Ut6iE - TROUBLE - Psalm 9 (1982)
http://www.youtube.com/watch?v=v-N9aWHD8Yo - Black Sabbath - Electric Funeral (live 1978) - но всё же BS скорее "прото-дум"

Да, грув не такой, темп более медленный, дэтовые ускорения, от дэта же - гроул, скрипка добавлена. Ну так это ДЭТ-ДУМ - более мрачный и утяжелённый. Но говорить, что нет здесь ничего от дума - это... странно, что ли.

Molotov, есть мнение, что МДБ с этими группами и рядом не валялась. так-то.

OFFICUM TRISTE

Нет.
Согласен, у некоторых современных групп уже мало общего с классическим думом.
Но есть, например, и такие как Mourning Beloveth - http://www.youtube.com/watch?v=wV0j-5ON-DI - нет дума тоже, что ли?

все равно лучше Dusk дет-дум никто не сыграет же!

Грува мало. Дума мало

Блин, короче, 1 альбом БС по сути - практически блюз. Но ведь никто не считает, что они играют блюз-рок (хотя, играли).

Ну может мало, но всё же есть? И то ладно.

из этого следует, что бредишь как раз ты

тебе говорят, есть такое мнение

OfficIum*

плин. улыбнуло) мне, интересно, а бывают ли специалисты по какому-нить там направлению в музыке? и кто их назначил таковыми? разве все прям так принимают на веру слова так называемы "специалистов"? типа как они скажут, так и есть? бред. это всё бред. специалистов по какому-либо направлению в музыке нет. и быть не может. поскольку, это уже получается сугубо личный взгляд, личные предпочтения в направлениях. может тому спецу придёт в голову что те же MDB играют бляк-митол? ну, вот, бляк и всё. ниипёт. и что, все теперь будут думать что MDB это нифига ни детх-дум, ни дум, а бляк? смешные вы))
так что, думаю не стоит прислушиваться, а тем более брать на веру высказывания каких-либо "специалистов по музыке". у каждого свои взгляды, свои вкусы. кому-то те же многострадальные MDB кажутся думом, кому-то детхом. в этом нет ничего страшного) сколько людей - столько предпочтений))

совершенно верно,
я спецом того мэна назвал, так как у него брали интервью, как у такового,

он пишет статьи /то ли белорус то ли рус/ про группы этого направления, найти бы его интервьюху, попробовал, них не получилось,
не знаю , статья просто интересная, обзорная,

и да, мне лично поф, что говорят , просто иногда интересно почитать мнение секущего человека

имхо, но я немного по-другому сказал бы - почтитать ознакомиться с мнением другого человека=)
а тот человек, скорее критик, чем специалист в дум-митоле. да, и к слову, на мой взляд, все названия, характеризующие текущее "направление" творчества какой-либо команды - абстрактное обозначение принадлежности к тому или иному (простите за каламбур) направлению в музыке. на данный момент, все такие понятия довольно расплывчаты. нельзя точно охарактеризовать муз. стиль группы, ибо все мы люди, и на всех нас в какой-то степени влияет творчество других человеков. и каждый в своей музыке хоть чуть-чуть, но отражает это самое влияние. кто-то больше, кто-то меньше. везде найдётся примесь чего-нибудь другого. господа, не нам судить ху из ху) это скорее, решают сами музыканты и выпускающий лейбл

P.S. мне гораздо интереснее следить за развитием коллектива, наблюдать за всеми метаморфозами их творчества, чем сидеть упёршись в какой-то один альбом и гундеть что я тру знаток их творчества=) (не про вас всех именно сказано, но есть такой тип людей) парочку я лично знаю)

Candlemass Solitude Aeturnus Count Raven

Depressed Mode, Heavenwood, The Foreshadowing.

ну что тут думать?)) естественно Black Sabbath, как отцы трада и стонера. и Paradise Lost/Tiamat, как родоначальники дет/дума 90х. все просто) кто захочет оспорить - называйте команды, действительно оказавшие влияние на сцену, а не то, что у вас на винте валяется.

ага, к счастью не имеет. не переношу олдскульный хард-рок

конечно, не имеет. надо анализировать семантическое значение слова. слово Gothic появилось давно до готик-рока и дарквейва, в начале 19 в. был популярный литературный стиль готического романа. Значение названия готик-рока было сначала - готский, т.е. варварский, грубый. Готик-метал образовался скорее от дум-дета, чем от готик рока, и его значение имеет скорее значение готический, то есть с похожей атмосферой как в тех самых готических романах - таинственной, меланхоличной, романтичной. Название готик-метала произошло не от его родства с готик-субкультурой, а то названия альбома парадайзов.

А вы меня заинтересовали замечаниями о Dusk. надо будет попробовать.

Может это и банально, но для меня короли дума были, есть и будут My Dying Bride

Безусловно. Первыми группами, которые оказали влияние на развитие этого стиля были Winter, Cianide, diSEMBOWELMENT, Asphyx и Decomposed. ©

gorebach,
хиханьки да хаханьки. Тобой приведенные группы как раз нет, а вот MDB, Paradise Lost, пожалуй и Anathema уклоном в романтику, смягчением саунда однозначно.

Короли дума одни и все знают, кто это.

понегодовать чтоли тоже

Блэк Саббат точно не короли и однозначно не отцы дума - они скорее дедушки дума, причем незапланировано (скажем так "Accident of Birth"), а вот кто решил утяжелить музыку Саббатов - вот это уже аццы. Например, Кэндлмасс или там Троубл. Королями назвать можно Шейп оф Деспейр и наверное МДБ (хотя второе очень спорно из-за "нечистокровности").

THERION,
а в чем чистокровность Шейпов О_о

да они же даже в своих поджанрах унылым говном кажутся!

То, что кандльмассы тяжелее саббатов - очень спорный вопрос.

Так точно.

Имею в виду то, что Шейпы играют в рамках дума, а МДБ то дез-дум, то ещё чё-нить. А насчет УГ - весьма субъективно, тут же не выборы в конце то концов )

да ниразу


уже лет 15 как не дез дум

я например вообще считаю, что короли дездума - Dusk, пхунерала - Mournful Congregation, а трада - Warning

разуплотнило. Да и вообще, нет смысла пихать в короли группу из такого узкого подстиля, как фьюнерал. Я ж не пишу Эзотерик.

Лёня, не вбрасывай.




то была саркастическая ирония, ваш кэп.


Ну а почему нет, поскольку мы тут выбираем из всех подстилей, то вполне можно и пихнуть ))

Кто-то вот трад лишь считает истинным думом, а кто-то дрон, например. Последние тока шифруются, я погляжу.

а жаль, люблю холиворить в этом топике. Жаль здесь редко получается

и правильно делают

Ага. Они ещё плюс ко всему и создатели дума, не только короли и отцы.

я это какбе сам понял. но над мнением, с которым человек согласен, он не иронизирует, еще и саркастически. поэтому я привел контраргумент в дискуссии.


А кто является создателем хеви-метала вообще?

Ну это спорный вопрос. Для меня это группы типа Blue Cheer, Budgie. Классический хэви первыми заиграли Angel Witch (imho only)
А почему не назызвать БС думом, если группы вроде Saint Vitus и Trouble подняли их наследие в конце 70-х и играли их риффы?

Ну так никакой стиль не возникает на голом месте как чистая революция. На всех кто-то повлиял. Почему не назвать думом блюзменов 50х годов, если БС играли их риффы, только с приспущенными струнами? Лан, шучу, может БС правда дум, я их не знаю так хорошо, вам лучше знать.
В одной энциклопедии рока я когда-то читал, что Лед Зеппелин и Бон Джови (!) - хеви-метал.

Степпенвулф, куле

Если тема "Короли ЧИСТА-КАНКРЕТНА дума" тогда Шейпы не канают.
А Блэк Саббат всё-таки больше хард-рок нежели метал вообще. Просто манера их исполнения, атмосфера альбомов явилась отправной точкой в истории появления хеви и дума. Пиплы с Цеппелинами тоже в металле замечены не были - всё это блюзы и хард рок, но подаваемые в том виде, который сейчас так или иначе используют исполнители металлической музыки.

Вот для сравнения послушайте две песни:
Первая от хард-рока (как вы говорите) БС 1
Вторая от трад-дума Saint Vitus 2

Надо быть глухим, чтобы не услышать схожести в риффовке и гитарном тоне.

На этот вопрос ответ такой же как и на вопрос кто изобрел колесо. Правильный ответ Люди (и то - не факт).

Соул - африканцы
\
Блюз - они же
\
Рок-н-ролл - Билл Хейли, Бо Диддли, Айк Тёрнер, Элвис Пресли и т.д.
\
прото-хард-рок* - Криденс, Роллинг Стоунз, Битлз
\
Хард-рок - Роллинг стоунз, Блю Чир, Блэк Саббат, Дип Перпл, Юрай Хип, Кисс, Квин и т.д.
\
Хард-н-хэви - Дип Пёрпл, Рэйнбоу, Дио, Мальмстин и т.д.
\
Хэви-метал - Джудас Прист, Айрон Мэйден, Моторхед, Мановар, Металлика

* - вообще-то я бы там написал просто "Рок" - но боюсь кое-кто может не понять.

Вот так приблизительно выглядит список создателей металла в целом.

Без базара это так, только исторически сложилось, что во времена "Master of Reality" металла не было и Оззи и Ко не могли быть металлистами, сам термин конечно прилип к музыке ещё в далеком 71 году, но публично признан он был гораздо позже.

THERION,
Цеппелины руку видимо не приложили)

При чём здесь ярлыки вообще, музыка то была. И была намного раньше своего времени.

Фильм Носферату 1922 года - ужасы, тогда как такого жанра и в помине не было.

хорошо, +1

Коль без ярлыков, подписываюсь под твоими словами и спешу добавить, что Саббаты , похоже, были в начале 70-х самой тяжелой группой в музыкальном плане. Не так ли?

Факинйе!11

o_O