Перед такими сравнениями я пасую...

Reckoning Night лучший альбом. Ещё есть Лииматайнен и топовые мелодии, но уже на шаг отошли от совсем уж простеньких шаблонов первых альбомов. Думаю, если бы продолжили вместе, наклепали бы ещё ого-го каких работ.

Начало конца это, а не лучший альбом. Благо, хватило мозгов на следующем альбоме сменить вектор.

Хороший диск. Собственно, "отход от шаблонов" заметен еще на Winterheart's Guild, если внимательно слушать, а здесь уже совсем очевиден стал (только не все это поняли тогда). Но часть треков все же отдают самоповтором.


Так Яни на Unia тоже был, это очень слышно.


Ну, это тоже, да.

Точно, а я и не знал, думал, уже было без него. Видимо, поэтому там есть ещё вменяемые мелодии.

А ты проверь.

а что разве бывает по другому?

Reckoning Night, последний хороший их альбом, видимо был написан до перехода на Nuclear Blast.

Даже не знал, что встречаются ещё люди, верящие в байку про "портящийгруппыньюклиабласт".

P.S. Reckoning Night, по-моему, как раз худший альбом группы. Впрочем, 2016й и 2019й я не слушал, возможно, они ещё хуже.

Это практически клинический факт.

Я когда-то делал табличку что произошло с теми или иными группами (разумеется, я брал только котируемые мною) после перехода на НБ. Так, вот, разумеется, вышеуказанная байка не подтвердилась даже на четверть.


Уж чего-чего, но ИДЕЙ на 2007-2012 более чем.

Я скорее согласен, хотя, обычно это не сразу происходит, по инерции бывает пару годных работ команда может записать. Вот и с Сонатой похожая ситуация.


Все так (хотя, 2012-ый уже все равно какой-то компромиссный).

Ну, это, месье, смотря кому какие изменения нравятся. Вкусы то у нас весьма разные. Да и просто в нуклеарбластовской обойме не так уж и много интересных для меня групп, а уж тем более, в их теперешнем состоянии. Сами ли они докатились до такого, или, помог им кто - вопрос, на который тяжело дать однозначный ответ.

Отнюдь.

Это клиническая чушь. Ни один лейбл не пишет группам музыку. Даже НБ. Почему-то ни Threshold, ни Nile, ни Kreator на НБ не испорились.

Тем не менее лейбл может влиять иначе - например подгонять, чтобы альбомы выходили чаще, материал в этом случае может быть сыроватым в плане композиторства. Еще, возможно, лейбл может давить на группы в плане "пишите более коммерческую музыку для более высоких продаж".

На NB вышел лучший Флэшов - это уже реабилитирует все их косяки.

Кристофер Йонссон из Therion уже много лет с Бластами сотрудничает. Выпускает, что хочет и когда хочет. И говорит, что ему там очень комфортно. Так что вопрос в условиях контракта и умении договариваться, а не лейбле.



Малоубедительно. Во-первых, не всегда понятно, какая именно музыка в итоге "выстрелит". Slipknot - Iowa можно назвать изначально ориентированным на массы альбомом? Unia более коммерческая, чем дебютник? Мне вообще сам оборот "коммерческая музыка" кажется каким-то нелепым. ЛЮБАЯ музыка, которая издаётся на носителях и продаётся за деньги - коммерческая. То, что есть бесталанные лабухи, которым удаётся продать только 300-500 копий альбома таким же ужаленным в голову фанатам, не делает их музыку некоммерческой.

Теперь, как говорится, я видел всё. Фо слышал Сонату Арктику.

Но в общем-то, чем дальше, тем меньше у Териона слушабельной музыки. Последний альбом и вовсе является каким-то недоразумением.Про условия контракта ты верно заметил. Но у многих ли групп условия настолько же комфортные, как у Йонсона, который начал сотрудничество с НБ еще в девяностых (еще и выстрелив мега-прибыльным Theli), Йонсон был на коне и мог диктовать свои хотелки. Сейчас-то НБ разросся, укрепился и влияния у него в разы больше. Те же Аморфис - не последняя группа на метал-сцене, но тем не менее вынуждены выпускать альбомы с периодичностью два-три года, хочется того или нет. А пытаться плевать против ветра решаются лишь единицы, вроде Яри из Wintersun - он лейбл несколько лет мурыжил, пытаясь выбить себе более удобные условия контракта (и ведь частично смог, получив согласие на прибыль от цифры через краудфандинг).

Вот это как раз и плохо! "простенькие шаблоны" кокразтоке и были тем, что их выделяло.

Тем не менее, Gothic Kabbalah - шедевр и лучший альбом Therion на пару с Theli. Правда, он далеко не чисто йонссоновский, там впервые за много лет другие участники группы активно участвовали в сочинении. Sitra Ahra - би-сайды времён Lemuria / Sirius B. Les fleurs du mal - кавера. Что касается Beloved Antichrist - то это вообще-то опера. Потому затянутость и наличие воды предполагается уже самим форматом. Я не знаю ни одной оперы, даже великой, в которой бы этого не было. Но хиты есть и в этом трехчасовом монстре. Если проанализировать вышесказанное, то можно сделать вывод, что Крис банально исписАлся. По крайней мере, в классическом Therion-формате. Но причем тут лейбл? Что касается Amorphis - то если Circle, Under the Red Cloud, Queen of Time делались из-под палки, то я снимаю шляпу. Всем бы так. Wintersun - ну вот тебе ещё один пример, что под дудку безмерно алчных буржуев из НБ плясать необязательно.

Пример приведен для того, чтобы показать, что лейбл всё таки оказывает влияние, как минимум подгоняя и торопя "быстрее-быстрее". У Аморфис, согласен, результаты даже в таких условиях получаются отличные. Но что на счет остальных групп? Скольким из них не хватило времени отточить материал до совершенства?

Wintersun - это исключение, подтверждающее правило. Если посмотреть на ситуацию с иной стороны, то видно: Яри, написав кучу материала никак не может его реализовать, потому что лейбл: 1) не дает на это необходимой суммы, 2) всячески препятствовал тому, чтобы музыкант мог взять безвозмездную помощь у фанатов, которые сами же предлагали скинуться. Чтобы как-то прийти к компромиссу, Яри пришлось записать условно проходной альбом полностью за свой счет и отдать все права на продажу физических копий лейблу. (И это крайне печально, что вместо реализации масштабных эпических полотен музыкант вынужден тратить время на запись бледных подобий, чтобы по копейке продвигаться к цели. Хватило бы жизни на такой путь...)

Ну это уже перебор.

Если поискать, то можно ещё немало таких исключений найти. И в итоге прийти к тому, что правила никакого и нет. И да, если офигительный The Forest Seasons - это проходной альбом, то я решительно за такие проходные альбомы под диктатом лейбла.



Не перебор, а истина для всех, у кого уши есть. Альбом гениален.

Вообще-то они после Сказок так всю жизнь и делали. 94-96, 96-99, 99-01, 01-03...




Это перебор на 12-струнной гитаре как минимум. Никогда не видел столько ошибок в слове "худший".

С точки зрения слушателя - альбом вполне хорош. Но с точки зрения композитора Яри, The Forest Seasons - так, простенькое подобие того, что ему хотелось бы записывать. (И если сравнить с тем, что представлено на Тайм1, я склонен согласиться с Яри, Сезоны - это несколько шагов назад.) Ну и сами подумайте, если Яри считает 1 альбом - просто демкой, 2 альбом - недоделанным, а 3 альбом - разминкой и бледным подобием тех идей, которые лежат в столе... то что за песни лежат у него в столе? Вам не хотелось бы услышать именно их, а не очередной The Forest Seasons?

Пфф. Что является объективным потверждением якобы гениальности ГК? Тели хотя бы в рейтингах занимает верхние строчки и получает наивысшие оценки изданий, веб-ресурсов и слушательских симпатий (из дискографии Териона), ГК же хорошо, если имеет сдержанно средние оценки. Да и группа это прекрасно понимает: песни с Тели не первое десятилетие стабильно присутствуют в сетлистах, о ГК же не вспоминают вообще.

И это хорошо, потому что несколько шагов назад Яри писал музыку, а не звук.

Вот именно, что он всегда писал (и продолжает писать) музыку. Просто не каждый слушатель, видимо, слышат музыку дальше рамок дисторшна и бластбитов. Все эти выверенные бескрайние таймовские оркестровки дали музыке Wintersun столько насыщенности, атмосферности и красоты, сколько никогда не получилось бы реализовать посредством того базового инструментария, что был на первом альбоме.

Хотелось бы и я надеюсь их услышать. Но Сезонами я более чем доволен.



ПФФФ. Мнение терионофанов тут особой роли не играет: это люди, привыкшие хавать определённый саунд. ГК же - куда более сложный альбом (и ритмически, и композиционно), с сильными влияниями прога 70-х. Очевидно, что для симфоготесс это слишком умная музыка. И, кстати, на RYM он имеет довольно высокий балл, что тоже показательно.

Может, конечно, может. Но суть в том что именно с НБ байки о его негативном влиянии очень сильно преувеличены. Практический анализ не выявляет ничего подобного.

В итоге получилось ни вашим, ни нашим. Для симфоготесс на альбоме нет хитов, для умной музыки альбом совершенно очевидно недокручен. По прошествии лет можно уже абсолютно уверенно заявить, что настоящий Терион кончился в 2004 на Лемурии Бэ.



Да, и они гораздо более "живые", чем первый Тайм.



А на сколько? На пятую часть? На 15%?

А для меня есть



И не нужно. Более навороченного метала хватает, а ГК единственный и неповторимый.

Аминь. Второго такого можно и не перенести.

Ты слишком впечатлителен

Ну что поделать, одна из любимых групп была когда-то. Собственно, за период 93-04 я и сейчас стреляю в упор™.

На Брутале они играли Theli целиком и, несмотря на некоторые вольности (например, Invocation of Naamah высоким паверным вокалом), я закончил вообще всё.

Да, один из лучших сетов на фестивале. Тоже профанател. То, что вокалы были не один в один с записью - вокалисты другие, с этим сложно что-то сделать.

Сошлись проггер с паверщиком.
Каббала - их самый проговый альбом. Считаю у них лучшим, ибо тоже проггер.
Так что не спорьте.

Отличный альбом, явно один из лучших у группы.


Именно.


По мне, так альбом вполне на уровне Time, никакого серьезного падения качества материала не вижу. И не верю, что мастермайнд группы специально стал бы выпускать посредственность только-лишь потому что его лейбл ограничивает. Привирает этот ваш Яри, мне кажется

Вот ведь черти, все таки заставили Gothic Kabbalah включить переслушать. И в целом имею сказать, что альбом не так уж и плох, как принято о нем считать. Просто на фоне остального творчества Терион он выглядит так же скучно и уныло, как Аморфис 2001-2003 на фоне прочей дискографии. По хорошему ГК нужно было реализовать в отдельном проекте, а ля Luciferian Light Orchestra. Даже ёперный Beloved Antichrist несет в себе больше терионовщины, чем Gothic Kabbalah.

И очень соглашусь с





О чем речь, он даже барабаны накликал мышкой в целях экономии. Альбом не то, чтобы посредственность, он хороший, но весь какой-то сырой и необтесанный. Если приглядеться, в каждой детали проглядывает бюджетность.

Так на Тхели за экстрим-вокал сам Крис отвечал же, мог бы и сейчас стариной тряхнуть.



Ну, у меня Хелловин, конечно, в топ-5 любимых групп, но больше павера в топ-10 не завезли. Не считая Аморфиса, конечно, азаза.



так с этим вроде никто и не спорит

Кстати, это выглядит весьма иронично, что альбом с названием Готишная Каббала "слишком сложен для симфоготесс".

Нет, хоть я и пересмотрел отношение к нему в лучшую сторону.

Слишком каббалистичен.

Нет уж позвольте. С позиции "я же проггер" (пусть даже это и ложная позиция) ты ещё не меньше должен "Сикрет ов зе Рунс" ценить.

Я не проггер, но Руны - первый альбом, который зацепил у группы и поныне остается в числе любимых. Так что, возможно, руны - какой-то неправильный прог, раз уж их я люблю, а ГК считаю проходным?

Руны в плане ритм-секции довольно простой и ровный альбом. Там прогрессивному прогрессивщику особо нечего ловить )

Как и на Каббале.

Каббала посложнее. Хотя далеко не Spiral Architect, конечно.

Есть мнение, что прогрессивные прогрессивщики слушают что-то вроде Мешуги и Дрим Театра, а не Терион.

Сейчас буду отмазки лепить.

Я много чего слышал, даже Элтона Джона, карандаш ему в точилку. А Сонату Арктику эту мой друг детства любил в бытность слушать, вот я у него в машине и наслушался как то раз.

И, вообще то, я люблю павер-метал (Хеллоувин и Блайнд Гвардиан ещё считаются таковым?), но, вот, очень и очень избирательно.

Прогеры разные бывают вообще-то, я лучше Йес или Жентл Жайент послушаю. А у Джона, кстати, очень крутые альбомы в 70-х были, и послушать их стоило бы вообще всякому.

ЗЫ На ольбоме запомнилась только сингловая A Little Less Understanding, остальное вообще mrak.