Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Гот-тусня
Metal Area - Extreme Music Portal > Offtopic Area / Кроме тяжёлой музыки > Smoking room
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6
fenryr
Вариант отдельно сложившейся субкультуры со своим мировоззрением совсем не канает, да? Нужно выбирать только из негативного?
MeatWolf
Что плохого в одноразовом шоу и постановочных фотографиях? Любой концерт, к примеру, по сути и есть такое шоу, а любая альбомная запись — точно такая же "постановка".

Мне неважно, что художник пил, ходил налево и был болен сифилисом. Я на картину смотрю. А "тусня" меня интересует мало. У тебя, по-моему, какое-то повышенное внимание к атрибутам и сопутствующим элементам.
Mikhail1944
ЦИТАТА(MeatWolf @ 9th December 2009 - 23:21:13) <{POST_SNAPBACK}>
любая альбомная запись — точно такая же "постановка"
К которой потом возвращаются, вообще-то. И не раз. Если, конечно, альбом не сливной.
MeatWolf
ЦИТАТА(Mikhail1944 @ 9th December 2009 - 23:24:55) <{POST_SNAPBACK}>
К которой потом возвращаются, вообще-то. И не раз. Если, конечно, альбом не сливной.

То есть мысль о том, что можно пересматривать хорошие фотосессии, тебе в голову не приходила, я так понимаю?
MARVEL HERO
что то уже странные пошли посты какие то. лучше фоток еще подкиньте, тока не таких как с той бабищей с сердцем 15.gif
clublen
Ребя, остановитесь, а то скоро перейдёте к теме "Сэлф-експрэшн ор Бизнес?" smile1.gif Всё там норм, субкультура и музло (для любителя и в формате, конечно) и фотки есть объективно красивые и готы прикольные. Есть многообразие, а это тоже хорошо. Не наш формат, ну так что же, не беда. А кто там тру или фэшн, так это кому как. Мне нравится их буйная фантазия (не вся правда 1488.gif ).
HA7tur
ЦИТАТА(fenryr @ 9th December 2009 - 23:18:03) <{POST_SNAPBACK}>
Вариант отдельно сложившейся субкультуры со своим мировоззрением совсем не канает, да? Нужно выбирать только из негативного?


Потому что готы, явно, позитивной субкультурой не являются 1488.gif

ЦИТАТА(MeatWolf @ 9th December 2009 - 23:21:13) <{POST_SNAPBACK}>
Что плохого в одноразовом шоу и постановочных фотографиях? Любой концерт, к примеру, по сути и есть такое шоу, а любая альбомная запись — точно такая же "постановка".

Мне неважно, что художник пил, ходил налево и был болен сифилисом. Я на картину смотрю. А "тусня" меня интересует мало. У тебя, по-моему, какое-то повышенное внимание к атрибутам и сопутствующим элементам.


Ничего, разве что это к "тусне" как таковой не имеет никакого отношения.
Фотки интересные и девчата есть красивые и интересно/необычно выглядят, но это не "тусовка", не "сбор", не "зависалово".

Тут то как раз и идёт тред о тусовке, поэтому и удивляться нечего, что мнения такие страННые.
ssv
блин, глюк какой-то.
хотел просто сказать сэнкс Фенриру за ссылку, для контраста с другими фотками))) ну, на улицах таких не встретишь почти. в Киеве реально, видел, а вот, в Симферополе, например - нема. видно, есть корреляция с кол-вом жителей)))
clublen
ЦИТАТА(HA7tur @ Dec 9 2009, 22:39:37) <{POST_SNAPBACK}>
... это не "тусовка", не "сбор", не "зависалово".

Ну, когда я их видел в нашем городище последние разы, то они меньше трёх не собирались, а чащё толпой роились, так что они ребята клубные, клублены, так сказать.
HA7tur
ЦИТАТА(clublen @ 10th December 2009 - 00:08:19) <{POST_SNAPBACK}>
Ну, когда я их видел в нашем городище последние разы, то они меньше трёх не собирались, а чащё толпой роились, так что они ребята клубные, клублены, так сказать.


Хочешь сказать, что у вас собирались такие же персонажи как на фото, которые запостил Митяй?

Скорее всего это был как раз тусняковый ширпотреб smile1.gif
Stark
ЦИТАТА(HA7tur @ Dec 9 2009, 23:39:37) <{POST_SNAPBACK}>
Ничего, разве что это к "тусне" как таковой не имеет никакого отношения.
Фотки интересные и девчата есть красивые и интересно/необычно выглядят, но это не "тусовка", не "сбор", не "зависалово".

А сабж перечитаем? "Ваше отношение... к самой субкультуре" look.gif

Кстати, интересны мнения к "отношению между металлистами и готами". Бывает, что "патлатые" лупят "беломордатых"? hmm.gif Я, например, подобного не видел... было бы забавно ))) А вот драку метла с гопером видел - наш хорошо навалял пацанчику gop_spb.gif
Mishok
ЦИТАТА(Stark @ Dec 10 2009, 00:21:17) <{POST_SNAPBACK}>
А вот драку метла с гопером видел - наш хорошо навалял пацанчику gop_spb.gif

А я часто им валяю 1488.gif
MARVEL HERO
ЦИТАТА(Stark @ 10th December 2009 - 01:21:17) <{POST_SNAPBACK}>
А вот драку метла с гопером видел - наш хорошо навалял пацанчику

да ну - у нас такие митолисты - шо ужас - руки как спички, лица впалые - сами тощие - разок пацанчик под дых даст и все. готов gop_spb.gif
MeatWolf
Часть моего цифрового поста уже сказали. А именно:

ЦИТАТА(HA7tur @ 9th December 2009 - 23:39:37) <{POST_SNAPBACK}>
Тут то как раз и идёт тред о тусовке

ЦИТАТА(RoC-PoWa @ 5th March 2007 - 18:11:31) <{POST_SNAPBACK}>
Ваше отношение к готам, к самой субкультуре

Так что речь тут уже обо всём, связанном с.

Во-вторых, тусовки типа Wave-Gotik-Treffen или M'era Luna как раз изобилуют не только нарядами "как выше", но и нарядами похлеще. Всему своё место и своё время.
HA7tur
ЦИТАТА(Stark @ 10th December 2009 - 00:21:17) <{POST_SNAPBACK}>
А сабж перечитаем?


Спасибо, кэп.

Первый пост видим и название темы тоже 21.gif

ЦИТАТА(MeatWolf @ 10th December 2009 - 00:26:40) <{POST_SNAPBACK}>
Так что речь тут уже обо всём, связанном с.


Никто не спорит.
Ты написал:

ЦИТАТА(MeatWolf @ 9th December 2009 - 22:03:22) <{POST_SNAPBACK}>
Не совсем понимаю мнения здесь


А я тебе и говорю, что тут разговор о "тусне" как раз и идёт последние страницы. Поэтому ты мнения и не понимаешь, ещё и потому что:


ЦИТАТА(MeatWolf @ 9th December 2009 - 23:21:13) <{POST_SNAPBACK}>
А "тусня" меня интересует мало.




ЦИТАТА(MeatWolf @ 10th December 2009 - 00:26:40) <{POST_SNAPBACK}>
Во-вторых, тусовки типа Wave-Gotik-Treffen или M'era Luna как раз изобилуют не только нарядами "как выше", но и нарядами похлеще.


И где они, можно поинтересоваться?

ЦИТАТА(HA7tur @ 9th December 2009 - 22:56:54) <{POST_SNAPBACK}>
Много ли у вас тех, кто появляется на улице в таких нарядах как на фотографиях?


ЦИТАТА(MeatWolf @ 9th December 2009 - 22:59:31) <{POST_SNAPBACK}>
Разумеется, нет.
Mishok
ЦИТАТА(MARVEL HERO @ Dec 10 2009, 00:26:32) <{POST_SNAPBACK}>
да ну - у нас такие митолисты - шо ужас - руки как спички, лица впалые - сами тощие - разок пацанчик под дых даст и все. готов gop_spb.gif

Зато они сильны духом!!! 23.gif а тощие-не тощие но при помощи подручных предметов могут навалять любому 25.gif
MARVEL HERO
ЦИТАТА(Mishok @ 10th December 2009 - 01:31:24) <{POST_SNAPBACK}>
Зато они сильны духом!!! а тощие-не тощие но при помощи подручных предметов могут навалять любому

ну может может. сам иногда с битой в портфеле хожу. правда я не дистрофик 15.gif
ssv
жестко, с битой, да еще в портфеле. это типа ловушка - гопник - на интеллигента, а тууут легким движением руки) так со временем у местной тусовки и рефлекс появится - с портфелем если хто, лучше не цеплять smile1.gif
clublen
ЦИТАТА(HA7tur @ Dec 9 2009, 23:17:36) <{POST_SNAPBACK}>
Скорее всего это был как раз тусняковый ширпотреб smile1.gif

Конечно. Они же обычные нормальные люди. Но многие были и со вкусом, так что вполне можно фоткать было. Сейчас их нет, кстати совсем, этих готов. Вымерли, повторюсь.
MARVEL HERO
ЦИТАТА(ssv @ 10th December 2009 - 01:38:07) <{POST_SNAPBACK}>
а тууут легким движением руки)

посчитал сам - достаеться за 1.5 секунды из портфеля (когда на плече) 25.gif
ЦИТАТА(ssv @ 10th December 2009 - 01:38:07) <{POST_SNAPBACK}>
с портфелем если хто, лучше не цеплять

да блин - кончик рукоятки то торчит - могут спалить 15.gif
MeatWolf
ЦИТАТА(HA7tur @ 10th December 2009 - 00:29:10) <{POST_SNAPBACK}>
Поэтому ты мнения и не понимаешь

"Тусня", видимо, вот такая у нас экслюзивная. Если ты об этом. Ну а мнения о таком как об исчерпывающем примере субкультуры строятся по типу "Арея кал, Эпидемия отстой, ваш метал фигня!". Каждый исходит из данной ему информации.

ЦИТАТА(HA7tur @ 10th December 2009 - 00:29:10) <{POST_SNAPBACK}>
И где они, можно поинтересоваться?

Я же не отрицаю того факта, что в других странах это развито больше, т.к. и времени на развитие было больше. Так мы не только в этом отстаем, это не новость. Другое дело, что у нас есть хотя бы что-то в виде отдельных активных индивидов, о которых присутствующие не осведомлены. Да, у нас и метальные фесты не сравнимы с западными, и здесь та же ситуация, если опять же ты об этом.
Ruz
Кто-то готов не любит (за что, кстати?), кто -то засчитчает (оно и понятно))), отношения у них с миталерами как правило одни: сексуальные (дед фрейд беспокойно завращался в неуютной могилке...), во всех хороших и не очень смыслах этого слова. да и ваще люди они веселые! взять семейку Адамс, например )))
ddx1
ЦИТАТА(dark.neuromancer @ Dec 9 2009, 16:27:38) <{POST_SNAPBACK}>
По делу: попробовал как-то совсем немного побыть около-готом - получился фейл.

Фейл Херкомансера:

1488.gif
Shub
Тему пора закрывать, казламольцы всё заговнарили.
MARVEL HERO
ЦИТАТА(ddx1 @ 10th December 2009 - 04:39:49) <{POST_SNAPBACK}>
Фейл Херкомансера:

15.gif
dark.neuromancer
ЦИТАТА(ddx1 @ 10th December 2009 - 05:39:49) <{POST_SNAPBACK}>
Фейл Херкомансера:
headcrab.png
Stark
ЦИТАТА(Mishok @ Dec 10 2009, 00:25:55) <{POST_SNAPBACK}>
А я часто им валяю 1488.gif

Это был ты? fear.gif

ЦИТАТА(MARVEL HERO @ Dec 10 2009, 00:26:32) <{POST_SNAPBACK}>
да ну - у нас такие митолисты - шо ужас - руки как спички, лица впалые - сами тощие - разок пацанчик под дых даст и все. готов gop_spb.gif

Да ладно, есть реальные метлы! Такие дерзкие! 1488.gif
HA7tur
ЦИТАТА(Stark @ 10th December 2009 - 14:08:46) <{POST_SNAPBACK}>
Да ладно, есть реальные метлы! Такие дерзкие!


Глядя на кадра в кожане, сразу вспомнил персонажа из Полицейской академии по кличке Зед 15.gif
-Darkfall-
ЦИТАТА(Stark @ 10th December 2009 - 14:08:46) <{POST_SNAPBACK}>
Да ладно, есть реальные метлы! Такие дерзкие! 1488.gif

Это не метлы - это панки! Хой, хой, хой! 1488.gif
Fess
У меня в подъезде живёт реальный гот... Чувак похож на подушечку для булавок и иголок. У него пирсинг повсюду на лице. Страх да и только, лица вообще почти не видно. Одно сплошное синее пятно вместа рожи. У нас райончик довольно тревожный и я до сих пор удивляюсь как его до сих пор не избили до беспамятства. Вот так чужой и не готовый к такому фрику человек его увидит и точно заикой станет. И подруги у него такие же. Ну, как к такому относиться? Фанатик или просто дурак? Эх... мир полон чудаков.
lex-reev
ЦИТАТА(Fess @ 10th December 2009 - 14:40:42) <{POST_SNAPBACK}>
Ну, как к такому относиться?

вот по-моему основной стержень дискуссии; мой ответ: никак, живи и дай жить другим, основное правило для почти всех случаев
clublen
ЦИТАТА(Fess @ Dec 10 2009, 13:40:42) <{POST_SNAPBACK}>
У меня в подъезде живёт реальный гот... Чувак похож на подушечку для булавок и иголок. У него пирсинг повсюду на лице. Страх да и только, лица вообще почти не видно. Одно сплошное синее пятно вместа рожи. У нас райончик довольно тревожный и я до сих пор удивляюсь как его до сих пор не избили до беспамятства. Вот так чужой и не готовый к такому фрику человек его увидит и точно заикой станет. И подруги у него такие же. Ну, как к такому относиться? Фанатик или просто дурак? Эх... мир полон чудаков.

Лонг лив готик стайл!
ddx1
А у меня соседка снизу — готка. Хотя хз: на площадке у её дверей можно найти много надписей «Death» и ни одной готичной. А пирсинга у неё тоже нету на доступных взгляду обывателя местах. Аккуратная. Вежливая. Месяц, как отучил на «вы» ко мне обращаться (ушло всего-то ничего — полтора года). Кореша у нее мытые. Как-то у подъезда она спорила с ещё одной соседкой, доказывая, что творить добро — труъ. А готка ли она? По крайней мере, называет себя ею.
lex-reev
ЦИТАТА(forstrat @ 10th December 2009 - 15:13:11) <{POST_SNAPBACK}>
это правило противоречит

это правило (должно) действовать во всех случаях, если его соблюдают обе стороны, вариантов нет - все остальное лукавство
поясняю: нам когда выгодно мы типа животные, когда надо - дети божии, а года чЕ - хомо сапиенс - если быть честными с самими собой так не бывает, человек - это человек со всеми вытекающими помимо жизненных жидкостей морально-этическими принципами
Technician
ЦИТАТА(ddx1 @ Dec 10 2009, 14:12:27) <{POST_SNAPBACK}>
А у меня соседка снизу — готка. Хотя хз: на площадке у её дверей можно найти много надписей «Death» и ни одной готичной. А пирсинга у неё тоже нету на доступных взгляду обывателя местах. Аккуратная. Вежливая. Месяц, как отучил на «вы» ко мне обращаться (ушло всего-то ничего — полтора года). Кореша у нее мытые. Как-то у подъезда она спорила с ещё одной соседкой, доказывая, что творить добро — труъ. А готка ли она? По крайней мере, называет себя ею.


Думается мне, штааа в характере такой девушки самовыражение происходит через инверсию. Всё чёрное выходит наружу через внешний вид и напускной пафос (что ещё не позёрство), а внутри остаётся дофига всего светлого и положительного. Как говорится, сатанисты бывают лучшими христианами.  1488.gif

Знавал одну барышню: отпустила чёрный хаер до самой ж, летом в жару носила плащик и грузовые ботинки, иногда одевала корсаж... короче, всё типично, всё по шаблону, всё как полагается. Тока вежливая - аж тошно. И такая нежная, что слово сказать боишься - не ровен час в обморок упадёт.
ddx1
ЦИТАТА(Technician @ Dec 10 2009, 15:25:08) <{POST_SNAPBACK}>
Думается мне, штааа в характере такой девушки самовыражение происходит через инверсию. Всё чёрное выходит наружу через внешний вид и напускной пафос (что ещё не есть настоящее позёрство), а внутри остаётся дофига всего светлого и положительного. Как говорится, сатанисты бывают лучшими христианами.  1488.gif

Знавал одну барышню: отпустила чёрный хаер до самой ж, летом в жару носила плащик и грузовые ботинки, иногда одевала корсаж... короче, всё типично, всё по шаблону, всё как полагается. Тока вежливая - аж тошно. И такая нежная, что слово сказать боишься - не ровен час в обморок упадёт.
Тоже так думаю. В вопросах одежды у моей соседки несущественное отличие: девушка предпочитает кеды, черные джинсы, и черный же х.б. куртко-пиджачок. А хаер, да — до попы.
Mishok
ЦИТАТА(Stark @ Dec 10 2009, 14:08:46) <{POST_SNAPBACK}>
Это был ты? fear.gif

не-а 1488.gif но похож smile3.gif
Дядя ФО, тут я тебя полностью поддерживаю
fenryr
ЦИТАТА(Stark @ 10th December 2009 - 14:08:46) <{POST_SNAPBACK}>
Это был ты?

Кстати, это вот видео — на моем раёне снималось. 1488.gif
А люлей огреб пацанчик из моей бывшей школы (которая как раз за домом этим).
clublen
ЦИТАТА(forstrat @ Dec 10 2009, 14:13:11) <{POST_SNAPBACK}>
это правило противоречит биологическим законам внутривидовых отношений у социальных животных (и,даже у таких единоличников, как медведи - не без проблем..) - и,хочется так кому то,или - нет - пока человек представляет собой часть живой природы (а, я даже и не знаю, до чего додумаются всякие евгеники..) - не будет это правило в общей массе работать.

(поясняю доступным языком: слишком резкие внутривидовые отличия в экстерьере - инстинктивно воспринимаются, как признаки чрезмерных мутаций, что может грозить генофонду вида - и,остальные особи либо изгоняют, либо - убивают таких несчастных (пример белой вороны всем известен..)

к стати, аналогичные причины порождают и расовую и межнациональную вражду)

Вобще-то человек - он разумный. Часть живой природы? Спорно. Человек уже давно не живёт в гармонии с природой и не подчиняется её законам, во всяком случае активно вмешивается. Да и животным я себя не считаю.
fenryr
Тс-с, не спугни нашего ведущего антрополога.
clublen
ЦИТАТА(fenryr @ Dec 10 2009, 15:06:43) <{POST_SNAPBACK}>
Кстати, это вот видео — на моем раёне снималось. 1488.gif
А люлей огреб пацанчик из моей бывшей школы (которая как раз за домом этим).

Интересно, сколько люлей ему надо отгребсти, чтобы не чувствовать внутривидовых различий. Как скоро он после этого произнёс фразы "пободаемся" и "пойдём вдвоём?"
Фрэштоп
ЦИТАТА(Mishok @ Dec 10 2009, 00:31:24) <{POST_SNAPBACK}>
Зато они сильны духом!!! 23.gif а тощие-не тощие но при помощи подручных предметов могут навалять любому 25.gif

При помощи подручных средств многие могут кому угодно навалять smile3.gif Авоськой по репе и втопил вперёд, от маньяка подальше 1488.gif

ЦИТАТА(forstrat @ Dec 10 2009, 16:56:26) <{POST_SNAPBACK}>
из этого смысла исходят остальные маленькие смыслики... 

а из смысликов - смыслюньки crazy.gif
Stark
ЦИТАТА(ddx1 @ Dec 10 2009, 15:12:27) <{POST_SNAPBACK}>
А у меня соседка снизу — готка... Как-то у подъезда она спорила с ещё одной соседкой, доказывая, что творить добро — труъ...

ЦИТАТА(Technician @ Dec 10 2009, 15:25:08) <{POST_SNAPBACK}>
Знавал одну барышню: отпустила чёрный хаер до самой ж, летом в жару носила плащик и грузовые ботинки, иногда одевала корсаж... короче, всё типично, всё по шаблону, всё как полагается. Тока вежливая - аж тошно...

Пля, мужики, познакомьте!!! headcrab.png

ЦИТАТА(forstrat @ Dec 10 2009, 15:39:22) <{POST_SNAPBACK}>
(замечу, что я по убеждениям - либерал, но, понимать природу вещей мне это не мешает..)

Что-то не вяжутся ваши идеи о социал-дарвинизме с таким понятием, как "либерал". Нацизм вам ближе, если "природу вещей" вы понимаете так, как описали ваше.
Technician
ЦИТАТА(lex-reev @ Dec 10 2009, 19:08:11) <{POST_SNAPBACK}>
откуда такая борьба за чистоту рядов - люди мирно беседую о том о сем, это все как-то вписывается в готическое мироощущение  1488.gif


Не вписывается. Готы малосоциальны. И судя по всему, вывелись как вид, оставив обществу рудименты притянутых за уши символов типа анкхов и прочей чепухи (обсуждалось). Опять-таки, уже говорили, что готы в большинстве - выходцы из благополучных семей и то, что их почти не осталось косвенным образом подтверждает, что сие явление было просто затянувшимся на пару десятилетий криком моды. Его заменила другая мода, и поди разбери, что - где и что всё означает - настолько всё смешалось и переплелось.
lex-reev
ЦИТАТА(Technician @ 10th December 2009 - 20:20:31) <{POST_SNAPBACK}>
Готы малосоциальны.

Думаю, это не так. Если бы готы были "малосоциальны", мы бы "видели" каких-то законченных эскапистов в широкой гамме от исследователя секретных уровней некой компьютерной игры и статистики чемпионатов мира по футболу двадцатилетней давности до людей совершивших научные открытия мирового масштаба и изощренных самоубийц. А у нас как раз наоборот люди, выставляющие себя на показ, более того охотно объединяющиеся в группы по интересам. Боюсь как раз готы гиперсоциальны и от этого слегка "болезненны" с точки зрения обывателя в проявлениях этого качества. Понимание того, что они другие и их обсуждают (в частном проявлении например тема на метал-форуме на 9стр с фотографиями и ссылками, в отличие от любых более близких по содержанию субкультур, к примеру увлекающихся каким-нибудь прогрессив или пауэр металом) это бальзам на их потребность в социальном внимании.

ЗЫ. На всякий случай отмечу, что я ответил на реплики forstrat, ddx1 и fenryr, но модерация решила, что обсуждение косичек какой-нибудь готессы лучше, чем разговоры за жизнь (причем без мата, провокаций и прочего троллинга) и удалила соответствующие ответы
TDM
ЦИТАТА(HA7tur @ Dec 10 2009, 00:17:36) <{POST_SNAPBACK}>
Скорее всего это был как раз тусняковый ширпотреб smile1.gif

Да обрыганы в Кениге в виде готов ходят crazy.gif
clublen
ЦИТАТА(Technician @ Dec 10 2009, 19:20:31) <{POST_SNAPBACK}>
Не вписывается. Готы малосоциальны. И судя по всему, вывелись как вид, оставив обществу рудименты притянутых за уши символов типа анкхов и прочей чепухи (обсуждалось). Опять-таки, уже говорили, что готы в большинстве - выходцы из благополучных семей и то, что их почти не осталось косвенным образом подтверждает, что сие явление было просто затянувшимся на пару десятилетий криком моды. Его заменила другая мода, и поди разбери, что - где и что всё означает - настолько всё смешалось и переплелось.

Я думаю ты прав, а то, что из благополучных семей, так это ж хорошо. Я тоже из благополучной, а метал слушаю долго. По моему отказ от имиджа пришёл в метал, когда развился Death, а Хэви-металлисты были такими же колоритными и расписными как готы. Только панки их переплёвывали, наверно.
Technician
lex_reev

Видишь, палка о двух концах. С одной стороны, какой гот позиционирует себя относительно политического режима? Вряд ли какой-то. Скорее найдём анархизм, граничащий с эскапизмом. Да и не видел я, чтобы гот задавался настолько конкретными вопросами, у них больше текучие размышлизмы на тему бренности бытия.

С другой, таки-да, согласен с тобой, внимание окружающих им необходимо.

clublen
ЦИТАТА(Pseudodentist @ Dec 10 2009, 22:45:49) <{POST_SNAPBACK}>
Да обрыганы в Кениге в виде готов ходят crazy.gif

А где они трутся? Сходить посмотреть, поприкалываться.
fenryr
ЦИТАТА(Technician @ 10th December 2009 - 23:49:27) <{POST_SNAPBACK}>
какой гот позиционирует себя относительно политического режима?

Некоторые умные товарищи, считают, что готик-движение как нельзя лучше приспособлено для реализации национал-социалистических идей. Отсюда имеем то, что куча групп, принадлежащих к schwarze szene бодро салютуют открытой ладонью.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.