Взаимоисключающие параграфы, куда уж без них


Нет, мегакрут он БЫЛ. А стал дном с редкими проблесками жемчужин в иле на этом самом дне. You I Need одна из таких.

..есть и будет.

Блажен, кто верует.

Удачно тебе на концерте затусить

Да, до 2015-го.

Их там нет.

Мне кажется идентичная

Любой Amorphis — божественный.

Любой Helloween — божественный.

The Black Dahlia Murder — не металкор.

«13» Black Sabbath — унылый альбом с хорошей обложкой.

Спасибо вам за крутую дискуссию, дико угорел.

Да, думаю, если читать это спустя сутки скопом - то иного выхода, кроме как угореть, не остаётся.

Сцуко, это што за божественность такая у них выходит? Дарованная Аллахом? Или Мелек-Таусом? Ктулхой?


Тебе из рехаба звонили - вернись!

Хеллоувин - замечательный коллектив, но, не всё, не всё... а по поводу Аморфиса хочу полюбопытствовать - та унылая шняга, что они считали смерть-металом на раннем периоде их творчества - тоже божественна?

замечательный итог и почитать есть чаво

Я следил в прямом эфире, но логиниться на работе было лень — дискуссия и без меня вышла отличной.


Лично Саваофом!


Да, это божественная унылая шняга.

Аморфису — верховным богом Укко. Хелловину — главной адской Тыквой.

Играли естессна, а чё тебя смущает-то?

Унылой Ловиатар в лучшем случае

Ну я вот полагаю, что до выхода Батори '87 никакого блэка в полноценном его виде быть не могло в принципе. Прото-блэк (даже как чисто условное и собирательное понятие) - другое дело.

А что в этом плохого-то?



Блин, нафига ты напомнил об этом ужасающем факте?

История движется от прошлого к будущему, а не наоборот. И термин "блек-метал" появился раньше, обзывали им что попало, и дум в том числе. И Блек Саббат даже умудрялись блеком называть.
Так что, когда был Веном, а, например, Сатирикона ещё не было - Веном был блеком. И остаётся более блеком, чем многое, что потом стали блеком именовать (аркутусы там всякие гнусные или креньдельоффилсы)

По мне, так у тебя сильно формализованный и механический подход к музыке. Как бы енто попроще напейсать-то... представь карандаш например. Когда-то давно он был оловянный и в украинском и беларусском языках остался под старым славянским термином "олівець". Так вот, для инструментов, которые сугубо утилитарны, нормально, когда термин есть, а суть поменялась. Не пишут уже оловянными карандашами, и не будут писать, а вот придумывать новое название незачем. Родят в светлом далёко какие-нить лазерные пыщ-пыщ карандаши - современные графитовые отправятся на свалку истории, а название останется. Это при том, что графит, как и олово, будут нинужны (разве что в музее в какчестве экспонатофф).

Так вотЪ, в музыке это так не працюе. Вот представь - все блецкеры резко начинают играть как ДСО н-р. И что тогда - всех старых трушников от Дарктрона до Мгвы отлучать от блек-метала что ли? Тот же веномовский блек сейчас и в дальнейшем слушают и будут слушать, даже подражатели имеются в немалом количестве. Он УЖЕ вошёл в историю как именно ранний блецк. Да, он не такой, как нынешний - и что с того? Тот же ранний дедметал не сильно похож на современный брутал, но чёто не слышно инициатив по переименованию его в какой-нить дреш-метал . Так что я всегда поддерживал и буду поддерживать сортировку по тусовкам в довесок к "правильно-музыкальной". Поэтому ранний Метал Чёрч и Фейтс Ворнин кроме прочего ещё и ЮСПМ, а Присты не относятся к НВБХМ (в отличие от Даймонд Хед или там Эйндже Вич н-р). А Веном - блэк.

Придерживаюсь того же мнения. Бэтори'87 пускай и без бластбитов, но блэк.



Т.е. Mercyful Fate, которых тогда называли блэком - тоже блэк?

Кнешн.

Срыв покровов щас наблюдается, между прочим

Ну есть такое понятие как пост-блэк, то есть не совсем уже и блэк, "после блэка". И все, кто начнёт играть "как ДСО" в эти рамки и попадут (собственно вслед за ДСО ).
Твоя аналогия ещё от чего страдает - от абстрактности своей, а ведь мы уже знаем, чем закончилась эта история. Металл-музыка в принципе штука тупиковая, ни к чему кроме аморфного облака пост- вариаций не идущая. Поэтому ситуации с условным "супер-блэком" не может произойти в принципе. Всё уже давным-давно окуклилось, и не только в блэке, везде. И в этой перспективе мы можем разглядеть этапы формирования канонов (в данном случае блэка, Веном как раз попадает сюда), собственно канонический этап и этап попыток выхода за пределы канонов (здесь полное эклектическое шапито, здесь гнездятся в том числе ДСО и их эпигоны).
И да, на этапе формирования нового направления разброд в формулировках это абсолютно нормальное явление. Но мы-то уже немного в другом месте и времени находимся. И разглядеть, что музыкально ближе к Моторхеду, а что к Дарктрону - можем вполне себе ясно.
Нет, можно Веном и блэком назвать, я признаю легитимность такого подхода, да и аргументацией своей вы Америки-то мне не открыли)
Я просто к тому, что на это всё можно смотреть и иначе. Столь же легитимно.

эээ, почему так резко все замолчали, интересно читать было.

ночь пришла, спать пора))

Дэнь уже, да!Почему молчат,а?

Я ваще когда первый норвежскай и прочий шведо-фино-угорский блек услышал в начале 90-х, то сразу понял из какой задницы у него ноги растут. И вовсе не из Венома, Мерсифул Фейта, Хеллхаммера / Селтик Фроста и прочего, что в 80-х называли блек металом, а как раз из тощего зада Квортона и никого другого.

Тут как то по разному, как мне видится. Дарктроновские дела весьма много от Селтика имеют. Просто, местами, прямая аналогия. Что совершенно не отменяет влияния группы Ватные и на них. (у нас пластинки в обкатку давали, как правило, не в родных конвертах, а в каких то там от советской эстрады или сказок для детей. что давало повод для народного творчества в плане их разрисовывания. и вот на конверте с квортоновским Ретюрн оф... было написано - группа Ватные себя не оправдала))) видимо, любитель Мейдена писал)
Вообще, публика была весьма реактивна. Сначала всем в начале 80х был непонятен треш. (ну, это я ещё не по собственному опыту знаю, а из рассказов более старших товарищей). Один деятель с пол-года не мог продать 83 Слеер, потому что любители хеви говорили, что это какаха. Когда освоились с трешем, хаяли дет. Это уже на моей памяти. Потом появился блек, и все такие тоже - фууу... это же не дет-метал.
Был у нас один барыга с погонялом Матроскин, у него какой то родич был где то там за бугром каким то там дипломатом или торговым, не суть. У него первого появлялись новинки. И, вот, в конце 90 года по сходке прошёл слух, что у Матроскина есть новый Крейтор и Слеер. Очередь на обкатку была расписана на недели вперёд. Ну, пока мы ждали свою очередь, интересно же узнать, как там да что... Спрашиваем - Матроскин, как там альбомы то? Он отвечает - ну, Крейтор крутой, забойный, а Слеер... и рожу такую двухсмысленную скорчил. Это я к тому, что очень туго воспринималось развитие музыки. Прошу прощения за вольное отступление)

не знаю в чей огород камень... я честно голосую за все альбомы, которые знаю, слышал, помню, не взирая на жанры - не верите - проверьте, но... дело в том, что 80-90% музыки, которую слушаю и есть технопрогдэт... (тоже можно проверить по моим сообщениям)

с другой стороны, я не минусую альбомы, которые не слышал, как это делают многие - Deze не даст соврать

В огород тех, кто не слушает не то что плей-офф, но даже финал.

Круче "Блек Саббата" до 78-го вряд ли что-то может быть. А KREATOR надо 80-е слушать. Когда Милле верил в то, что пел. Это по ранним видео наблюдается отчетливо.