Это да... Ну - может в следующий раз ( когда и у меня с финансами получше будет) - поеду... А вообще - мечтаю на "Вакен" попасть (или что-нибудь - подобного масштаба). Эх...

Эх, раззадорил, переслушал диско. У меня любимым остаётся Bilateral. И я как-то раньше не думал, что Лепрусы могут нравиться девушкам. Надо попробовать совратить моих девок.

Ура! Инцест и педофилия!

нам этого так не хватало!

Отнюдь. Нет и не было у них дума В очередной раз призываю не путать с дум/дэтом.



Не умножай сущности сверх необходимого.



Есть, и ещё какое. Плюс прог не может "в себе объединять", он может только со стороны окрашивать, как, например, готика.



Это говорит человек, предъявляющий своим оппонентам за фразу, которую сам и создал?))



Вот и прекрати писать одно и то же.

То есть ты призываешь дифференцировать дум на поджанры, исходя из наличия гроула. Зато почему-то куча более существенных отличий не мешает тебе считать King Crimson и Death одним и тем же жанром - прогрессивом. Вот ведь парадокс ))
Как это он может "окрашивать", если ты сам выделил его в отдельный жанр? Это все равно, что говорить, будто трэш окрашивает металл. Давай уже определимся: ты или разделяешь мой взгляд на то, что любой металл по отдельности может содержать прогрессивные элементы, или гнешь свою линию, утверждая, что Аморфис и Канвас Солярис - суть одно и то же. Но тогда не о каких оттенениях речи быть не может. Так или иначе привязка существует. Не важно, на какое слово мы заменим "объединение".


Кому я что предъявляю? Ты о чем? Я констатирую факт: ненависть к ДТ и любовь к прогу взаимоисключены. А если ты приведешь жизненный пример про некоего знакомого чела, который кидает дротики от дартса в постеры ДТ и мастурбирует при свечах под сабж, это будет просто еще одним доказательством того, что жанр делится на поджанры. Металл и пост-метал - не одно и то же. Так же и с прогом. Почему бы просто не признать, что систематизация намного удобнее сваливания в одну кипу?

Посоны, термин «эклектик-прог» уже существует — для прога от старика Вяйне.

И дэтовых риффов. Дэт-дум не потому что гроул, а потому что дум с дэтом.

На самом деле нет.

А как на самом деле да?

Опять какая-то отсебятина жуткая.

По поводу всего остального — ты с чего-то решил, что я против всяческой систематизации. Оставим это на твоей совести, но — я если против чего и возражаю, так это против твоего снобистского подхода к делению на "классический прог" и "около-прог". В моём понимании в метале нет классического прога, всё, что может называться подобным образом, относится к прог-року. Именно поэтому я считаю, что "прог" не является самостоятельным жанром, потому что он придаёт окраску тем или иным поджанрам метала — хэви, трэшу, дэту и так далее, которые являются основой в данных случаях.

Неправда. Ненависть к Мановару и любовь к хэви-металу взаимоисключены? Ненависть к Металлике и любовь к трэшу? Категоричность - твоя фишка, определённо.

Никакой отсебятины. Я упомянул дум, ты призвал меня не путать его с дэс-думом. То есть обозначил отдельный поджанр.

Отчасти ты прав: во мне действительно просыпается сноб, когда в проговых голосовалках Аморфис вытесняет Симфони Экс. Потому что это бред. Да, это детство, но все равно обидно. С другой стороны, именно такие ситуации наводят на мысль о том, что у таких групп разные аудитории, которые далеко не всегда пересекаются. А какой-нибудь олдовый фанат Кинг Кримзона будет сочувственно улыбаться, когда ты поставишь ему Nevermore. Так что тут вопрос по большей части не в моем снобизме, а в элементарном удобстве ориентирования.


Разумеется! Мановар могут ненавидеть только позеры


Знаю фанатов трэша, которые не любят все, что вышло у Метлы после 88 года. Но чтобы ранние альбомы - такого не встречал.

А я встречал. И встречал любителей пауэр-метала, на дух не переносящих альбомы Хэлловина до 1996 года. Его тут, кстати, все знают.

Я не знаю. Значит, не все. Так или иначе, тут категоричность больше не с моей стороны, а со стороны человека, заявляющего, что он "на дух не переносит" по-настоящему качественную музыку. Значит, он плохой ценитель.

Я люблю дэт, но не люблю Морбид Энджел. Я плохой ценитель?

Ненависть к КоФ и ДБ и любовь к блэку? ненависть к Death и любовь к дэту? (его, кстати, тут тоже все знают).



Чаще наоборот. Для олдфагов Киске — икона, а вот Дериса они терпеть не могут.



Если бы Невермор выбили из голосования КК, я бы закончил вообще всё, тут же принял схиму и ушёл в скит. А вот по поводу сравнения Симфони Х и Аморфиса — это уже субъективизм. Первые не звёзды даже относительно ДТ, что уж говорить о мировой сцене. В то время как вторые легенда и культ. Пускай у СХ прога гораздо больше, но и Аморфис он есть, соответственно, дальше проходит более известная команда. Вот и всё.



Равнозначный с думом и дэтом. "Не свет и не тьма и не смешение их". Но при чём тут наличие гроула?





Ты слишком обобщаешь. Ортодоксальнее ортодоксов™. Если человек говорит, что не любит ДТ — для тебя это автоматически равняется тому, что он не любит "классический прог-метал" в частности и качественную музыку вообще. Но это смешно.

Там своя риффовка.

Именно поэтому и выделяют такие поджанры как raw black и sympho black. Мы снова приходим к целесообразности разделения поджанров.

Симфони Экс на протяжении долгих лет стабильно была вторым номером после ДТ в перечислении своих фаворитов у фанатов прог-металла. Это знаковая для жанра группа.


А у Элиса Купера известность в сто раз больше их вместе взятых. И пускай прога в его музыке меньше в столько же раз. Мы же тут известностью качество меряем?

Я со свойственной мне приземленностью иногда не понимаю твоих полунамеков ))


При том, что это едиснтвенный дэзовый элемент в музыке Аморфис.


Выходит, что так.

Ну так дэтовые риффы обыгрываются на думовый манер, разве нет?


Почему? Потому что тебе (возможно) нравится МЭ, а мне нет? Или любовь к ним, это какой-то особый показатель наличия вкуса?

С телефона неудобно принимать участие в специальной олимпиаде, но нет, Макс.

Просто других вариантов я не вижу. Либо думовый рифф, либо дэтовый (поочерёдно), либо их смешение.

Макс готов спорить о дум-дэте вообще везде.

Здесь я не спорю, а пытаюсь понять ИСТИНУ. Хоть она и рождается в споре, как раз.

А каким боком к этому безобразию данный топик?

Нет, это опять утрирование. У Аморфиса прог есть, и немало. Поэтому его участие в следующем раунде закономерно. А Симфони Х, будучи хоть вторыми, хоть первыми в своей нише, должной известности не обрели, и поэтому закономерно же пролетают. Был бы на самом деле прог у Кинга Даймонда, он бы тоже прошёл в следующий раунд.



Весь "Карельский перешеек" дэтовый. И гроул встречается не только в дэте, не так ли?



С какого перепугу? Любить группу и признавать её вклад в развитие жанра — совсем разные вещи.

эта связка останется непоколебимо лучшей.

Альбом по первым прослушкам скучноват, но это, как уже сказали, еще ничего не значит.

Third Law на репите, с мурашками по коже.


А в целом про группу хочу сказать, что на меня иногда наплывают необъяснимые "волны счастья" во время прослушки Leprous. И ...нет, я не наркоман. Точнее, наркоман, но музыкальный. А счастье связано с тем, что есть еще коллективы, пишущие музыку ради музыки. Которые хотят творить.
Вспоминается передача "Сумерки Богов" на радио Рокс
[ Hidden Text ]

Что вы все такие стеснительные? уже 15 или 16 комментов стесняюсь спросить, когда будет драка?

Терпеть не могу всякие инди-шляпы.А этих слушаю-нравится.

В мемориз

У меня ребеночек 5-летний услышал ее как-то,потом целый день напевал ходил У меня еще космос на Echo был,эти 2 песни на репите могла бесконечно гонять

Эхо понадусе.

Правильно, надо детей с ранних лет приучать к хорошей музыке

Тут я продолжаю свои утренние шутки на известную тему и ссылаюсь на федеральный закон о запрете пропаганды среди несовершеннолетних.

Это демонстрация хода твоей мысли со стороны. Известность вообще не имеет смысла затрагивать в данном контексте. Во-первых, разница в популярности этих групп не так уж и велика, а во-вторых мы в сотый раз приходим к тому, что у Аморфис и СХ просто разная аудитория. И это вовсе неудивительно, учитывая колоссальные различия в их "прогрессивности". Мне твое упорство в этом вопросе совершенно непонятно: постоянно сталкиваемся с тем, что деление на пожанры себя полностью оправдывает, но ты постоянно перескакиваешь от общего к частному. Одно и то же приходится мусолить по 100 раз. Тебе последнее слово в споре нужно? Да на здоровье, забирай.


Вы снова с 666666 умышленно искажаете смысл моих слов. Еще раз: если человек просто равнодушен к эталону жанра - это еще туда-сюда, а если он "на дух не переносит" такие группы, значит считает эту музыку заведомо некачественной и выдает свою некомпетентность.

Можно не переносить на дух и осознавать, что это качественная музыка. Одно не исключает другое.

Я был уверен, что кто-то это скажет. Равно как и уверен в том, что кто-то скажет, что МА - не эталон жанра. Но нет, не согласен. Нормальный ценитель музыки, осознавая мастерство исполнителя, не будет по-детски "ненавидеть" его музыку. Это проявление инфантилизма.

хороший альбом.сложноватый не для разового прослушивания.оставляем на винте.

Я трезво осознаю качество музыки Opeth, понимаю их вклад в жанр, но искренне и инфантильно на дух не выношу.

Сказал чемпион портала по утрированию



И вот снова, поздравляю. Уже выяснилось, что это собирательный образ, а не кто-то конкретный, и какие "эти" группы, если речь шла только о ДТ? Ты очень сильно передёргиваешь, выражаясь таким образом, что вроде бы ни о ком конкретно, но в то же время с определённой долей наезда.

Музыку конкретной группы, а не весь жанр/поджанр. Я обожаю Death, Phlebotomized и Entombed, но я не люблю Morbid Angel. Они молодцы и сделали для стиля очень много, но мне совершенно не обязана нравится их музыка. То же и с ДТ в контексте тех же Fates Warning или Ayreon. Или поздний Slayer на фоне Testament и Kreator. Спасибо, идите нафиг.





Что там про упорство?



Да, я тебе уже на это пенял. Ты из поста в пост талдычишь одно и то же: те, кто не любит ДТ, ничего не понимают в проге. На попытки контраргументировать ты отвечаешь, что те, кто не любит ДТ, ничего не понимают в проге. Сказка про белого бычка.



Я, признаться, вообще уже перестал понимать, что ты хочешь доказать в этом споре.



Несколько постов назад. С добрым утром.

Да, я заметил. Давай в 10 раз: я пытаюсь доказать целесообразность разделения аморфного понятия "прогрессив" на поджанры. Классический прог-метал, прог-дум, прог-дэс, прог-трэш. Ты настаиваешь на том, что все это на поджанры делят только снобы вроде меня, и что надо воспринимать прог сугубо как единое целое. Позиция понятна. Ситуация тупиковая.


Есть подозрение, что ты не выносишь на дух ажиотаж вокруг группы. Примерно так же меня выбешивает ажиотаж вокруг группы Death после смерти Чака, но к самой музыке я по-прежнему отношусь с уважением. Похожая ситуация и с сабжем.

О, кстати, а я не говорил тебе, что ты иногда утрируешь ситуацию?

Я совершенно не отрицаю существования, и тем более явных отличий друг от друга прог-трэша, прог-дэта и прог-павера. Просто я иду с другого конца, и прог для меня не является самостоятельным жанром, но некоторым вспомогательным понятием, придающей определённую окраску жанрам основным. Иными словами, это трэш и дэт могут быть прогрессивными, а не прог трэшевым.

Именно поэтому "классический прог" — это прог-рок. Всё, что тяжелее, "классическим" быть не может, оно расползается и липнет к старшим жанрам. Исходя из этого, либо мы признаём за всеми соответствующими метал-командами право называться прогрессивными, либо все они играют около-прог, согласно твоей терминологии. Разницу можно измерить только количественно, но, опять же, сравнивая Аморфис и Симфони Икс — у первых прога, конечно, меньше, но при этом по духу, по звучанию и композиционно они куда ближе к тому самому "классическому прогу", который прог-рок.

И, конечно, в такой системе совершенно нет места догме "не читал Бальзака по е.алу на-ка" "не любишь такую-то группу — ничего не понимаешь в жанре".

Вот. Яснее свою позицию донести я, наверное, не смогу.

Это, кстати, тоже излишняя категоричность. И еще один пример необходимости дифференциации. Я разделяю жанры "рок" и "металл", поэтому применительно к металлу (тем его представителям, что стояли у истоков) понятие "классический прог-металл" более чем уместно. Ты с этим решительно не согласен. Снова тупик. Дальше обсуждать нечего, имхо. Каждый при своем мнении.

Парни, прям утомили уже из пустого в порожнее переливаете и к консенсусу очевидно никогда не придёте

Вот и я о том же. Любая дискуссия интересна ровно до тех пор, пока не деградирует до уровня соревнования на самого упрямого.

Ну это чего-то тебя заносит. В чём ты там измерил "должную известность? Ссылаться на ластфм наверно моветон, но тем не менее считаю достаточно показательным.

По количеству слушателей:
Dream Theater - 952 155
Amorphis - 393 316
Symphony X - 268 044

У Аморфиса больше, да. Ну так они и больше жанров затронули, и более популярных при этом жанров. Так что считаю, что известность примерно на одном уровне. Или Аморфис тоже сию не обрёл в твоём понимании?

В общем, ты придумываешь "факты имени себя", которые подходят под твою картину мира, и вгоняешь их туда. Shadowman, впрочем, тем же самым занимается . А истина, что-то мне подсказывает, где-то ряд... где-то посередине

Где я такое писал, сказочник?

Не писал? Ну так молодец, в чем проблема? Зачем тогда было задавать этот вопрос, если знал, о чем именно речь?

Чтобы вот прямо сейчас тебе сказать, что ты любишь выдавать желаемое за действительное, тем самым подгоняя данный аргумент под себя так, чтобы тебе было наиболее удобно его парировать.

Ну да, сейчас еще я и виноватым окажусь, что ты, прекрасно зная, о чем речь, умышленно искажаешь смысл сказанного ))) Написал бы "равнодушен" - не вопрос. Но ты специально пишешь "не люблю", чтобы потом еще 10 страниц мне доказывать, что это не одно и то же, что "не переношу на дух". Если тебе действительно настолько скучно, можешь просто перечитать последние 5 страниц, и все станет на свои места. Только внимательно, вдумчиво.