Это голосование назревало уже несколько дней. Речь не о том, чистый ли это прог или нет (ежу понятно, что нет), а о том, есть ли прогрессивные влияния. Предлагаю прикинуть примерное соотношение мнений. Для тех, кто ни разу не в теме:

Пример канонического хэви:


Согласно мнениям некоторых пользователей, это тоже канонический хэви:


Следим за развитием композиции и ее структурой. Делаем выводы, чешем репу и отписываемся.

А чего репу чесать? Давайте глубже тогда копнём, на дебютнике Mercyful Fate тоже структуры не идеальные.

А где третий вариант - прослушивал пару альбомов этого уг сто лет назад, проблевался и больше как-то не тянуло? (хз шо там есть в этом дайманде)

А кто сказал, что Ассерт это канонический хэви? Это потому, что в 80-х все стёкла в троллейбусах были исписаны титаном АС/DC, ACCEPT и KISS? В одном, не очень авторитетном издании 80-х было написано, что Акцепт это хардроковое болото, так что мне, верить сему? И что такое прогрессивные решения у короля? ХМР? Да. обычый? Нет. Акцепт не любил никогда, ни тогда, ни теперь.

Там это проявляется слабее, да и то только в первых двух темах, но да - уже тогда чувствовался нестандартный подход.

Прослушал - вокал просто

Реально поднимает настроение!

Никакого прогрессива нет конечно же и в помине, и в чём конкретно вы его там нашли?)))

С таким подходом это тоже прогрессив:

Канонический потому, что своим ранним появлением они закладывали каноны, но речь не об этом. Давай поставим на место Акцепта что-нибудь из Мановара или Джудаса.

Обычный посредственный хэви-метал без намека на прог, с кастратским вокалом.

Можно было еще дописать, что музыканты в ритм и ноты не попадают

Shadowman, сдалось вам на эти структуры да нестандартные подходы внимание обращать. Не это суть. Прогрессивные гармонии, на это прежде всего обращать внимание нужно наверное в первую очередь.
Вот хороший пример, как композиция развивается, плавно и логично.

Это самое оно, в прогрессив метал и перекочевало.

Хэви даймонд на нескольких ранних альбомах, дальше - не слушал.

Несколько наивно сравнивать техничный хэви КД с хорошей, но донельзя простой вещью Accept (между ними ещё и разницы лет 10).

Можно вот эти сравнить, например:



и понять, что что у КД, мейден и тыкв хороший, небанальный, нескучный хэви, но не прог. Все культовые команды в 80-х были в чём-то новаторами, но чаще оставались в рамках стиля.

я Вас умоляю....оставте в покое уважаемого МЭНА!!!

В варианты голосовалки не тыкал, потому как у культовых команд хэви обычным быть не мог. самый обычный — это что-то безликое.

Algor, Никто не устанавливал обязательных критериев, согласно которым музыка считается прогрессивной. Гармонии - лишь один из множества вариантов, и они далеко не у всех одинаковы. Развитие и сложность композиции - это тоже фактор, от которого нельзя отворачиваться.

Логическое развитие и нелогическое, про это речь. Сложность - не показатель, не логическое развитие - совсем не всегда прогрессив это, даже чаще так, авангард скорее получится а не прогрессив. Все примеры авангарндных команд об этом и говорят.

О чем тема ? Что Акцепт гумно, а Кинг гений ? Дык это давно всем ясно было.

Семь лет разницы, не так уж и много. На ее место можно поставить любую вещь и с более поздних альбомов, но ведь от этого мало что изменится.
По поводу Хэлловина я уже с тобой согласился - там тоже есть прогрессивные влияния (хотя немцы все же больше по пауэру, чем по хэви). А вот пример с Мэйденом, извини, неудачный - там все намного более линейно и предсказуемо. При всей моей любви к группе =)

Определенно чувствуются прогрессивные решения в композиции, вокале и аранжировках.

Нет же. Рисунок меняется постоянно.



Ну как сказать. Чем проще вещь-оппонент, тем сложнее покажется КД

Это ты уже начинаешь жонглировать какими-то абстрактными фразами =) Хотя мнение твое более-менее понятно: ты видишь прогрессивность только в подходе к гармонии и аккордовым последовательностям, правильно?


Да ну какой там "постоянно"? Вот любишь ты упираться до конца =) Сравни хотя бы припевы.


Ну дык традиционный хэви он по определению простой =) Это не минус, а особенность. Хочешь, что-нибудь из ВАСПа или Грим Рипера приведем в пример =)

Да никакой абстрактности, всё буквально.
В принципе правильно, аккордовые прогрессии и неточная прогрессия в построении композиции.
Пример из Кинга Даймонда обычный хэви металлический, постоянно тяготеет к тонике, более разнообразно, чем стандартные куплет-припев-проигрыш, но вполне читаемо, что обратно непременно вернётся.
ps - и на всякий случай ещё раз - не считаю, что прав именно я, просто озвучил своё мнение, поинтересовался вашим, которое собственно не понял вообще, т.к. размытым всё показалось, кроме нетипичного построения композиции.

Если музыка Короля чуть сложнее для восприятия, чем Shok Paris или Raven, это еще не значит, что она - прог-метал. Не надо искать черную кошку в темной комнате - ее там нет. А если следовать этому пути, то очередном прослушивании и Dio обратятся в прог, а потом и все, у кого хотя бы в паре трэков были кривые риффы и нестандартные размеры

Shadowman, - Давай шагнем чуть дальше. Надо тебе изыскать примеры композиций у КД без вокала (минусовки или как они там называются). Просто я так понимаю что половина тЫкнувших в опросе не слышала у КД больше пары песен, а второй половине пздц как мешает вокал Дядьки Даймонда.

БЛЕАТЬ. НЕТ! НЕТ ТУТ ПРОГА.

Слушал ранние альбомы, прогрессива на них не нет

Да ну, чего ради? Пример выше с Mother's getting weaker уже показал, что если человек глухой, то никакими минусовками этого не исправить =)

И еще часть опрошенных не понимает разницы между "прогом" и "прогрессивными решениями". Такое тоже бывает =)


Описание темы прочитать было в ломы? Там же пара предложений всего.

А ещё бывает и так





Но при этом шкала голосования растет, и куча псевдо авторитетных мнений в теме всё шире в описаниях.

Тема опроса составлена некорректно . А творчество Кинга очень котирую . Жаль , так и не побывал на концертах Милосердной судьбы .

Почему именно припевы? Как раз-таки до припева тема развивается нелинейно.

Что касается минусовок КД, то как раз две вещи с Them выходили на каком-то сингле типа репетиционных версий.



БЕЗ ВОКАЛА.

Почему "некорректно"?

Shadowman, добавь в голосовалку нейтральный пункт для просто посмотреть результаты)

Уже поздняк метаться - голосование не редактируется ) Возможности такой нету.

Тогда расскажите мне, что там деется.

Пока что 5 к 13 соответственно

Первый пункт опроса не совсем верен . Точнее , как он сформулирован . Кинг ведь в основном играет концептуальные альбомы , а это чаще всего удобнее сделать именно в формате прогрессива . Но это ИМХО . Да и музыка его явно не настолько прямолинейна , как у других хэви - команд .

Ещё трое отзовитесь, нас мало



Поделись своими, интересно.

Ну это просто один из примеров. У Мэйдена с припеовм все придельно просто и квадратно, у КД - совсем наоборот.
До припева ситуация ненамного отличалась. Мне вообще очень странно о таких вещах с тобой говорить. Ты же, вроде, даже играешь немного. Как можно не замечать столь очевидной разницы? У Мэйдена развитие есть, но оно минимальное и зацикленное. Ну переслушай еще раз, что ли =)


Оба пункта были бы неверны, если бы там были варианты "да, это классический прог" и "нет, это классический хэви". А так все очень даже корректно.

Именно поэтому (ну, в том числе) я уже мозг сломал, пытаясь найти прог у КД Может, именно в этой мозголомности он и кроется?))

Тем временем 7 к 13.

Блин, как вы это слушаете? Пожалуй самый мерзкий вокал, какой я слышал. Даже этих ваших Ассерт переплевывает.
Из-за за того, что МФ и КД были первыми услышанными мной хеви бандами, я очень долго обходил его (хеви) стороной.

Да,, кстати, Димму Боргер тоже значит прогрессив, и Крэдл Оф Филт! Вы только последите за развитием композиции и её структурой!

"Queen of Winter Throned" весьма заковыриста. Да и весь Vempire.

Но это не делает их прогом ни в малейшей степени.

Блин, вы прикалываетесь, что ли? Не прог, а "прогрессивные решения". Сыграй сперва ту же LotLDR, а потом MGW. Думаю, тогда уж точно все станет на свои места.
И этот человек еще называет Аморфис чистым прогом

Не в ломы, просто я с психотропными веществами завязал лет 15 как

Ага, значит всё таки употреблял нарколыга

Не обязательно =) Fatal Portrait был тоже концептуальным, но там все линейно и просто. Да и The Eye в этом отношении ненамного дальше ушел.

Мало было одной темы для ср*ча- не вопрос, ещё одну завели мазохисты

Надо было раньше подвязывать