Я так скажу - надо или жить на своей земле, или паработить чужую. Третьего не дано.

А может это ты пойдёшь в бесконечный лес, а? К тому же, я бы с удовольствием предоставил европейцам, которым некуда бежать и негде прятаться, возможность так же освоить наш бесконечный лес. А пока они его будут осваивать я посторожу их маленькую и открытую Европу.

This is priceless, hands down

Вся тёрка напоминает старый анекдот про три волосинки в помазке.

Конечно "курилка" - для всякой темы, но музыкальный форум - не перевалочный пункт.

Ни уеду никуда пока эта дама в России

Скоро только такие и останутся в России.

Надо ей турне по цивилизованным с(т)ранам организовать, чтобы она их умы разрушала.

Самое прикольное, что она ярая сторонница западного образа жизни, но никуда не едет

Ага. Смех и грех, а наша жизнь очень хорошо представлена в начале фильма о Борате из Казахстана.

Для того, чтобы свалить в Европу или США, нужно знать достаточно хорошо язык иностранный и историю страны, куда Вы намерены уехать. Ну и не факт, что станет лучше жить и менталитет изменится. Другое дело, если ребенок лет 5 уедет в Европу или США, то менталитет поменяется. Если уедет человек лет 20, то менталитет изменится скорее да, чем нет, хотя менталитет формируется к 21-25 годам. Ну и чем старше человек, тем сложнее изменить его менталитет. Ну и плюс родимый культурный шок. Это сначала всё хорошо кажется, потом человек впадает в депрессию и многих это заставляет вернуться на родину, хотя некоторые оказываются стойкими и остаются на чужбине. В общем, подумайте хорошо.

Вот и думают годами многие, в том числе и я, и Новодворская, и gorebach. Нерешительные мы. И это тоже часть нашего менталитета.

Да вы охренели совсем что ли? Кому вас там надо, за бугром-то? Бгг.

Прикольная у вас команда получилась, так вместе и езжайте в Европы

тоже был в Италии,да чисто там ,по телеку недавно показали Неаполь,да там чего-то не вывозят мусор, но там не был не знаю,английский язык там практически никто не знает,только родной,да и вообще без больших денег за бугром тебя никто не ждет,а если они есть то и тут можно отлично жить

О, истину глаголишь. Всё упирается в то, что хорошо быть молодым, богатым и здоровым, чем старым, больным и бедным.

Недавно вроде было по новостям. Где то уборщики мусора бастанули, так там весь город (или чуть ли не вся страна) ппц в какую помойку превратился. Прикиньте стартанете вы за границу а там такая оказия. . На Родину то не потянет обратно?.

avkruchinin,да,второе бы всем не помешало бы,без него третьего может не быть

ЖКХ в развитых странах (не для всех стран это характерно, конечно) идет по адекватному прайсу в общем и целом, насколько я знаю (если перевести в метраж, то у нас даже подороже порой). Про качество услуг и самого жилья вообще молчу.

Кстати именно по этой теме у М.Семеновой есть замечательный стих.

Вот,собственно,только к третьей странице добрались до того,с чего надо было начинать.

А автор темы,видимо,постеснялся написать,что является держателем огромных активов,или крупным владельцем недвижимости,или представителем какой-либо остро-дефицитной во всём мире профессии.
Как будто рюкзак упаковал и ждёт совета,куда с ним махнуть.

Про это у Познера ещё передача была. Видели, но не доверяли. А один мой корешок рассказал про своего корешка, что тот купил себе квартирку на средиземноморье и в ус не дует. С рейса приходит, едет туда и там живёт-не тужит. Всяко дешевле получается, да и при большом желании за пару сотен баксов можно домой слетать, родню повидать.

А вообще не стоит суетиться, многие из вас и нас и так уже почти пол жизни прожили, еще немного потерпеть осталось.

В том-то и дело, что там лучше живут те, у кого больших бабок отродясь не водится, поэтому туда и ломятся. Да, конечно те, у кого есть большое бабло, могут в нашем навозе расчистить себе место, устранить запашок, и жить за своим забором, но в любом случае, выйдя за свой забор он столкнётся с той частью действительности, в которой пребывает остальной люд. А это хреновенько. Вы заметили, что богатые люди в нашей стране, покупают большие авто с широкими колёсами, чтобы ездить по бездорожью, но никто не собирается делать эти дороги.

clublen,
пора уже закончить сравнивать нашу ужасающую действительность с их благоухающим раем.Да,здесь всё плохо.Да,там всё хорошо.
Более-менее ясна позиция высказавшихся по поводу "тута" и "тама".
В конце концов автор просил конкретики.Вот и посоветуйте ему,где лучшЕе,коль для него вопрос только в том,где оно лучшЕе всего.

Ну, так давно уже известно, что мужики в нашей стране после 35 лет доживать начинают. Об этом в зомбоящике постоянно трещат. Трещать у нас любят.


Очевидно, что те, кто владеет такой информацией, абсолютно не намерен её открывать. Я тоже её жду, но что-то эммигранты молчат как в танке.

если по теме то думаю в Норвегии или США

Насколько я понял, то тема, это не просто перечисление стран "где лучше", а вся кухня, начиная с мотивации и до, собственно способов эмиграции с её кухней "чо да как". Но, думаю, что за этим лучше на какой-нибудь эмигрантский форум обратиться.

"А за деньги скажете?"(с) "Начальник Чукотки"

Кстати, в Норвегии я бывал много раз. Там очень скучно, а зимой ещё темно и холодно. Алкоголь не продают в магазинах, а только в спец-шопах в спец-время. Пиво с крепостью 2.5 процента, правда есть, но тоже только до 18:00, кажись. Цены норвежские - одни из самых высоких в мире. Нет, не то место, где бы хотелось кинуть кости.
В США тоже бывал. Жить можно, но нужно знать в каком штате ты хочешь. Эмиграция в штаты, пожалуй одна из самых сложных. Да и далековато от России-матушки. Родню проведаешь не часто. Хотя многих это не особо тревожит иногда.

Пол-года жил в Европе.
Есть плюсы, есть минусы.
А вообще с чувством огромного удовлетворения вернулся назад, в Россию.

Да уж...
Как в той песне Арии:
Йа люблЮЮЮ и НЕнавиИижу тебЯЯЯЯ, О-ОО-О-ОО!!! (Это я о России).

Вообще-то странно это, эмиграция - кто-то вас преследует или выгоняет из страны, душит и бомбы кидает на голову?
Конечно, пожизненно чахнуть и ковыряться в родном болоте это совсем не патриотично и так же бессмысленно, как и бежать за благами на чужую землю. Чьи-то советы и примеры тут вряд ли помогут. У кого какая карма, так тому и повезет.)) Другое дело, если терзает внутренняя неудовлетворенность жизнью и хочется рвануть за , тогда стоит "отвязать" себя от кола и двора и отправиться в путешествие (в широком смысле! будет шанс вернуться, или можно навсегда). В любом случае, если мысль сверлит, ее надо воплотить, смотря, конечно, насколько сильно желание.

насколько мне известно,покупка жилья не даёт гарантию,что можно получить гражданство.
Бизнес за рубежом уже хороший факт.Конечно самый верный - близкий родственник,жена например.
это снималось в Румынии кстати.
ничего нет,образование - техникум,по профессии никогда не работал,никаких навыков,родственников за рубежом нет,знание английского очень скромное...практически никаких шансов.Но мечта есть.
да,я тоже безуспешно выпытывал.Единственное могу сказать - едут уже зная куда и зачем и к кому.
Ещё один печальный факт,что будь я к примеру выходцем из какого-нибудь Сомали,больше шансов найти поддержку у своих.
нет у нас вот этого единства,только жлобничество какое то,не хочется думать что это в крови,от системы наверное.

Мы живём так, как мы хотим (в других случая, как хотят другие). Если и двигать за границу, то не с пустой головой точно. Но дело в том, что если ты толковый специалист в своей области, то можешь и тут попробовать добиться ништяков, благодаря которым скрасишь жизнь. Речь не идёт о т.н. гетто, как на том ролике, например (кстати, очень шедевральная вещь!). Среднестатистические персонажи, а то и дураки вообще, нужны в других странах как рабочая сила (впрочем, у нас так же, но условия другие совсем). Чтобы вдруг началась сладкая жизнь, как только ты с чемоданом пересёк границу - такого не бывает. Ничего не бывает сразу, что тут, что там. Главное помнить об этом и не поддаваться мрачнякам на тему "денег нету, всё плохо, ничего не изменится" (у меня начальник на работе постояННо в таком настроение, так и капает каждый день на мозг. читая бульварное чтиво - засношал, честное слово)

Если вы уверены, что у вас хватит знаний (языка, по профеССии), то попробуйте, чем чёрт не шутит, правда, только мечтой сыт не будешь ведь.

Во-во... чай не в каком нить Афганистане живем! Тоже в общем-то по Европе поездил... не скажу что все там так уж зашибись. Мож где-нибудь в Урюпинске или Нижнем Тагиле жизнь не так сладка и возможностей не много..., но в той же Москве прееекрасно можно жить-не тужить, и ничем она не хуже Гамбурга или Брюсселя. 

Есть разные виды эмиграции. В данном случае - это в чистом химическом виде экономическая.
У меня есть знакомые, которые пытались эмигрировать с конца 80-х и до сегодняшнего дня.
Итого:
1) успешно 50 на 50
2) халявы нет, не было, не будет - даже не надейтесь
3) если нет бабла, мозгов или золотых рук ваши шансы сводятся к минимуму, а именно к номеру 4
4) будете жить ровно во столько раз лучше, насколько больше будете работать, чем здесь

Тогда тебе остается только укладчиком асфальта в Молдавию ехать... 

говорят,там тоже,таких вот,с болезненной тягой к самоутверждению предостаточно.

Живите вы в России, здесь хоть и платят мало зато от перетруждения как в Японии ещё никто не подыхал. Живите и радуйтесь и смейтесь над западом, пускай пашут и подыхают.

Ты на чём самоутверждаться собрался? На том, что ты хорошо жить хочешь, похвально (открываю страшную тайну: все хотят ), но одного желания и мечты очень мало. Что ты готов предложить в обмен на хорошую жизнь?
Вечное и неистребимое желание тарелочки с голубой каёмочкой & халявы

avkruchinin,я не собрался самоутверждаться,я о вашем хамстве и вечном желании превосходства говорю.

О моём? И где, в чём оно выразилось?

Могу сказать пару слов об Испании. Известные мне способы получения вида на жительство:

- Самый простой - по осёдлости (три года пребывания в стране, если не ошибаюсь); однако, этот путь перекрывают, если не уже;
- Брак с испанкой (или испанцем, у кого какие предпочтения, Испания - одна из немногих стран, где разрешены однополые браки);
- Брак с соотечественницей, имеющей вид на жительство с последующим воссоединением семьи;
- Намазаться гуталином и доплыть на лодке из Африки без единого документа на руках;
- Работа/учёба в стране - постоянного вида на жительства не дают, но позволяют пробыть в стране достаточно долгое время.

Я бы автору топика посоветовал бы последний вариант, он наиболее реален (много возни с документами, но всё же) и позволяет трезво оценить - стоит ли сюда переезжать (учить с нуля язык, искать жильё итд.). Простых способов перебраться нет (раньше выходили законы типа "проживающие в стране с такого-то периода времени - пожалуйте за видом на жительства", сейчас всё перекрыли). Важно отметить следующее: за границей НЕ лучше (лучше или хуже - это понятие субъективное), здесь НЕ меньше проблем, чем в России (просто они другие), здесь такие же проблемы с работой (я бы даже сказал, что в Москве, например, проще устроиться). Если нет какой-то базы (знакомые, стопроцентная возможность устроиться на хорошую работу итд.), то я бы сломя голову ехать не рекомендовал, пустая трата времени и денег. Думаю, сказанное мной ко всей Европе относится, хотя, быть может, кто-то и возразит.

это сколько?По истечении какого срока работы можно получить гражданство?
Да,и слышал,что Испанцы почему то к русским наиболее терпимо относятся.Это правда?И почему,если так,интересно.

Чтобы не говорили а все мои знакомые, кто повыезжал, назад возвращаться не хотят. Да, говорят, там не легко, но тут ваще труба.
Кума недавно побывала недельку в Германии, так звонила оттуда и просто ревела в телефон от акуя, который она там увидела.

У меня одни знакомые по ВУЗу, чтобы по нормальному уехать: 4 года почву там готовили + связи и знакомые, а здесь учились и работали до позеленения, получили высшее образование, заработали денег и уехали. Прошло уже лет 20, живут вроде нормально, но не супер, она воспитатель в детском саду, он - автомеханик.
Другой в США нелегалом был 8 лет, была возможность остаться на законных основаниях, но вернулся.
И ещё куча примеров и у каждого всё по разному сложилось, но кто срывался с одним только желанием и амбициями - ничего хорошего не получилось

По существу ничего не написали, только флуд развели. Хотелось бы послушать реальные истории эмигрантов и жителей забугорных стран. Как они уезжали, с чего начинали и т.д.. Есть здесь такие?
Сейчас в Германии открывается миллион вакансий для жителей Восточной Европы, можно туда рвануть, попробовать свои силы
Соглашусь, что для эмиграции нужны деньги и знание языка, но многие арабы, муслимы, китайцы и проч. едут без всего этого и как-то обустраиваются. С временем и язык выучат, и жилье найдут, и семью сделают.
Что бы вы тут не писали про Европу и Америку, мол и терроризм там, и налоги высокие, хочу сказать что в Европе уровень жизни гораздо выше, чем в России, несмотря на все цены. И что-то никто не торопится в Россию уехать из Европы.

под Бруклинским мостом места всем хватит !!!