Слушай, хватит. Тебе уже чёрт знает сколько человек написало, что не готик-метал это. Можешь не выматывать душу и просто заменить совет?

То есть 1000 хомячков не могут...

Я так и не понял, что с РИМом, он теперь не в авторитетах? Тем более, речь не о всяких побочных влияниях, а о первом тэге. Те чёрт знает сколько человек, написавшие, что это не готик, не слушали внимательно, как mirotvorets, например, я и сам там готику услышал не сразу, но это же не значит, что её там нет. Не значит, что её там нет в больших количествах, её там реально много, этим мой нынешний совет отличается от более спорных в прошлых турах. В связи с этим, мне непонятна причина, по которой нужно заменить совет, можешь объяснить? Потому-что если не можешь, то правила этого конкурса представляются мне туманными и непонятными, трудными для следования им.

Кстати, на МА, если это имеет какое-то значение, в теме с соответствующим альбомом стиль обозначен как Avant-garde/Extreme Gothic Metal.

Есть разница между просто слушанием альбома, даже многократным, для своего удовольствия, и вдумчивым отнесением его к определённому жанру. Для последнего нужно ясно сформулировать критерии и точно проверить, соответствует ли им музыка.

И в блокнотик записать.

Б.................................................

Итак, смотрим:Готик-рока металлизированного в списке нету - значит не готик-металл. Вот и все критерии.

Не понимаю, почему вы все стесняетесь прямо об этом сказать

Пока я что-то не прочитал НИ ОДНОГО ОТВЕТА на многократно мною заданный вопров. В чём дело, господа?

И на этот тоже:

И даже на метал-архивах стиль группы называют Gothic Avant-garde Metal (понятно, что там всякое пишут, но в данном случае это совпало с остальными источниками)! Но вы упорно продолжаете называть её неформатом, игнорируя все эти факты. Только mirotvorets по-своему их объяснил, вычленив готическую составляющую.

Очевидно, не всё так просто, иначе бы не... см. выше.

Hefeystos - Psycho Café (1998)

пробегаю быстро мимо и успеваю предположить: а вдруг кто-то один написал готик (например в авторитетных метал-архивах), а все остальные копирнули.

Такого много, на самом деле. Как говорится, доверяй но проверяй. Слышно же разницу, из готик-рока ноги растут или из симфо/мелодик дума т.п.

FunZombie,

Ты.

Не.

Прой.

Дешь!

С другой стороны подойти, Gothic metal или готический металл соединяет мрачную отрешенность, романтизм готик рока с тяжелым звучанием металла. В случае Ensoph эстетика готического рока оказалась смешанной не с металлом, вышедшим из дум-дета 90-х, а с авангардной смесью progressive metal, industrial metal.

Из дум дета пришли Парадайсы, Лакримоза наоборот пришла из дарквэйва, по факту готик метал у обеих групп. Ну так давайте все группы проверим на стопроцентную чистоту происхождения из металла.

Да, готика - очень размытое понятие. Но всё же у готических групп можно отследить свой особый сорт риффинга, который можно назвать готик-металлиским. У Энзопф он типично индастриал-металлический. Готическое настроение? Ну так себе показатель, настроение - индивидуальная принадлежность конкретной группы, а не стиля, и далеко не все гот-группы канонически-готичные по настроению.

Женский вокал - смешно. Клавиши - гомерически смешно. Не, я бы ориентировался на характер риффов и только на него. Условно считаем, что он должен звучать, как "утяжеленный готик-рок" (хотя мне очень не нравится этот подход, ту же Тристанию или Sirrah я никак не могу услышать как готик-рок, но - допустим).


Вопрос же в данном случае в несколько другом. Мы тут все договорились стараться всё же соблюдать чистоту жанра в советах. При этом, мы договорились, что прям принципиально за этим гнаться не будем и известные послабления будет допускать. Т.е. "если очень хочется, то можно". Однако ж если другию юзеры задействуют это цыганское право время от времени, ФанЗомби это делает уже четвёртый раз из пять его участий всего. По-моему, это перебор.

Я уже просто побаиваюсь какие-то советы предлагать, потому-что каждый раз оказываюсь неправ, получается. И мне делали одолжение, пропуская мои альбомы. Есть у меня ещё советы, но, чую, их тоже забракуют из-за "недостаточной чистоты". И РИМ уже не авторитет, даже первым тэгом, я не удивлюсь, если я выберу альбом чисто "Gothic Metal", без всяких дописок, кто-нибудь найдёт и в нём погрешности, обозвав неформатом.

Ладно, допустим Öxxö Xööx - Rëvëürt (2011), по РИМу в жанрах Gothic Metal, Avant-Garde Metal. Опять что-то неправильное?

Romowe Rikoito - Narcissism (1996)
Подходит?

а.. 11,5 тыс... тьфуй

Ладно, тогда ради смеха:

Mana Mana — «Murheen laakso» (еб... 10к)

UPD: The Provenance — «How Would You Like to Be Spat At»

Если мерять готишность настроением, то прогрессивщики Evergrey - вполне себе готик-метал

Хорошо, даже очень.

Это был мой самый ранний кандидат, ровно год назад записал в черновик его) Однозначно +3.

Было бы прям отлично, но чистый вокал обосрал, растоптал, облил бензином и сжёг всю малину накуй.

ВОТ! Сразу видно основательного человека. Как объявили, какие части будут, сразу блокнотик и завёл.


Неправда, женский вокал там очень классный. Одна их сильных черт группы.

The Nefilim - Zoon - 1996, Gothic Metal, Industrial Metal, Death Metal c одним знатным вокалистом и материалом, сочиненным малоизвестными музыкантами.



другие варианты

Öxxö Xööx - Ÿ - театр нескольких актеров, в том числе Ricinn и Igorrr.
Liturgy of Decay - First Psalms (Psalms of Agony and Revolt - First and Early Shape) - проект одного из Oxxo xoox,
Cirrha Niva - Liaison de la morte
Braindance - Redemption

Я больше про мужицкий.

mirotvorets, Отличный альбом, коллега. Тоже хотел его предложить но увидел, что он застолблен тобой

Я его даже и не помню))

FunZombie,
после таких баталий не мог не заценить Ensoph. Готика там есть, но всё-таки как вторичное влияние. Основа (преобладающий стиль, если хочешь) тут явно индастриал. Даже звучание такое в целом характерно не для готики, а как раз для металлизированного индастриала. Вот, например:

Daale, хотя я его знаю давно, в голове вертелись другие, все околоформатные темы, на которые г-н крупье накладывал вето, не все, но некоторые были забракованы на этапах отбора))

Да, опять что-то японское. Но тут вроде действительно в основе готика. По запыру, для ясности нужно внимательно слушать, а это уже в конкурсе.

Я полагаю, Persefone "Shin-ken" - один из любимых альбомов у Фан-Зомби? )

Ну что ты, он недостаточно японский!

Elegeion - Through The Eyes Of Regret (2001)

Я уже как-то писал тебе, что не люблю клише, в том числе жанровые. Советовать что-то "типичное" считаю неинтересным, банальным и скучным, в этом нет никакого смысла. Таково моё убеждение и мои предпочтения. Пока компромисс будет находиться - буду участвовать, ну а на нет и суда нет. Вряд ли этот почтенный конкурс потеряет что-то по-настоящему важное в моём лице, да и я найду чем заняться.

Да я и не спорю, что индастриала в Ensoph достаточно, я об этом прямо в своей рецензии написал, которую в начале темы перепостил. И хотя это уже не имеет никакого значения, я по-прежнему считаю, что в альбоме 2009 года достаточно много готики, mirotvorets написал то, с чем я согласен:

Я полагаю, что люди, которые поставили первым тэгом на РИМе этому альбому "Gothic Metal", руководствовались, осознанно или интуитивно, именно этим. Но в здешней тусовке это вряд ли до кого-то дойдёт, ну и пусть их.

Ну, я здесь готичного ничего не слышу, индастриал-метал as is. В отличие от Ensoph - Rex Mundi X-Ile (2009)

Во, а вот это неплохо готья поднапёрло. Во второй песне дикий воршип Lake of Tears

Так. Объявление. Тому, кто совершит убийство FunZombie, желательно максимально жестокое, я до конца конкурса обязуюсь ставить строго +3, равно как и обязуюсь исправить оценки его альбомам в предыдущих турах на +3 (исправления задним числом, конечно, не допускаются, но на святое дело не жалко).

Совет я заменил, формальные условия выполнил, чего тебе ещё надо? Чтобы я с тобой согласился? Но я не могу. Своё мнение разъяснил максимально детально и доходчиво, никого не принуждаю с ним соглашаться, никому его не навязываю. Или уже и мнение нельзя высказывать, отличное от линии партии?

Да при чём тут клише? Ты реально не понимаешь разницу между игрой по клише и игрой внутри жанровых рамок? Вот, пожалуйста, в конкурсе есть Decoryah и Mordor - их можно назвать какими угодными, но не клишированными, однако при всей своей самобытности они при этом чистый готик-метал, без капли других примесей. А Садист - чистый, даже сверхчистый прог-дэт, ну и что, он тоже, значит, клишированный?

Я ни разу не сказал о конкретных признаках стиля, довольствуясь формулировками в абстрактных высказываниях об атмосфере, вайбе, мать его, приходе готическом. Так вот хотелось бы услышать, чем же всё таки правильно мерить понятие готичность ?

Жанровые рамки не настолько устойчивые и однозначные и ты это прекрасно знаешь. Не вижу смысла расписывать примеры.

Чистый готик-метал, без капли других примесей не может быть не клишированным. Да мы это уже сто раз обсуждали - если последовательно и до конца блюсти чистоту жанра, то даже его прародители окажутся неформатом, потому решения всегда сомнительны и принимаются полуинтутивно, это можно проиллюстрировать даже твоими собственными постами, даже в этой теме но, боюсь, к согласию это нас не приведёт, плавали - знаем.

Я ещё раз повторяю, что никому свою точку зрения не навязываю, просто её излагаю, как и аргументы за. Надеюсь, что это не возбраняется. Так же отношусь к точкам зрения других, в том числе твоей, - принимаю её существование и понимаю, что не значит принятие как своей.

Deze выше написал, что дело в риффах, по его разумению, хотя и с оговорками, и этого следует придерживаться как главного критерия.

Ты не уловил суть конкурса: суть не в том, чтобы посоветовать что-то максимально вычурное. Суть в том, чтобы посоветовать альбом, который, с твоей точки зрения, несправедливо обделён вниманием. Вот, к примеру, есть условные Iron Maiden, которые собирают стадионы, а есть альбом некоей группы Х, который с твоей точки зрения ничем не хуже The Number of the Beast, но при этом знаешь его только ты. И логично его посоветовать. А стилистика этого альбома может быть как вычурной, так и совершенно обычной. Потому что решают качество песен, аранжировок, записи, сведения, уровень владения инструментами и вокалом, а не нетипичность, нешаблонность и т.д.

Я это прекрасно понимаю, тут дело в моих личных предпочтениях: мне нравится именно вычурное, нешаблонное и хочется посоветовать такое, если оно подходит под конкурс. Естественно, кто-то будет советовать что-то более типичное для стиля, потому-что ему нравится. Тут же дело в том, чтобы советовать то, что нравится тебе, а не что строго формально подходит? Вот у меня получается конфликт, потому-что формальные критерии противоречат личным.

Такие дела.

А как это с практической стороны выглядит, позволь узнать? Ты понимаешь вообще, откуда эта так называемая типичность берётся? Жанр ведь откуда появляется? Изначально ведь это один или несколько коллективов, которые играют относительно новаторскую по тем временам музыку. При этом это крутые коллективы, умеющие создавать в первую очередь яркие композиции. А уже потом что-либо ещё. Когда они достигают успеха, у них появляются подражатели, тренд. Которые уже в свою очередь пытаются играть что-то похожее на своих учителей и кумиров. И тут спустя 20 лет вдруг оказывается, что эти самые начинатели и законодатели жанра - они же и есть типичные представители. И что теперь, их музыка стала как-то хуже из-за своей типичности?

Да и с шаблонами до конца не ясно: вот, к примеру, группа В играет музыку, которая является не просто готик-металом, но готик-металом, который разбавлен МДМ-ом. И что, это делает их сразу какими-то нешаблонными? А с чего вдруг, если и готике, и МДМ-му было уже 100 лет в обед на момент появления группы В?

Нет, жанровая чистота - это использование типовых для жанра приемов, без использования таких приемов от других жанров. Но, во-первых, эти приемы могут быть изложены индивидуально. Пример - Testament играет типичный трешевый риффинг, но играет его в своей индивидуальной манере. Во-вторых, поверх этого стандартного набора приемов может идти нечто отдельное, не являющееся принадлежностью ни одного из метал-жанров, которое так же индивидуализирует групп. Пример - фирменные клавиши у Садиста.

Ну короче как обчно. В начале 2-3 страницы советов, а дальше свистопляски и словесные баталии ФанЗомби со всеми

В том то и дело, зачем мне некий сотый условный Синистр, со своей некоей оригинальной манерой, допустим, замедлением или ускорением, если в макросе они делают всё то же самое, что год назад я слышал в другой группе. Мне интересны оригинальные решения и пусть будет, экстремальный креатив.

Потому что у другой группы ты такое слышать не мог. Так как так делает только Синистер. При условии, что эта оригинальная манера не сводится просто к:




Если я захочу послушать Тестамент, я их послушаю именно потому что у других я такого не услышу.

Deze, В макросе они делают всё то же самое. Мне интересны кардинальные перверсии в стиле.