Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Некорректное отображение спектров
Metal Area - Extreme Music Portal > Technical Area / Работа Форума > Remarks And Suggestions
as71
При оформлении некоторых релизов возникает непонятная ситуация - при загрузке трека для спектрального анализа в Technical info отображаются всего несколько десятых секунд от него. Вот как, например, здесь:
Trepaneringsritualen - Kainskult Remixed [ep]
Тогда как при просмотре через Adobe Audition все выглядит как надо:

Причем, если уж случилась такая беда, то какую песню из альбома не загружай - результат будет один.
Кодек, если что, самый стандартный - mp3 320 lame 3.99 joint stereo. Никак не пойму, в чем тут может быть дело, может знает кто?
mirotvorets
По оси миллисекунды почему то , поэтому масштаб большой и это просто пауза в начале около 150 мс.
as71
Так в том-то и вопрос, с какого хрена по горизонтали миллисекунды, а не секунды?
Обычно ведь загружаешь песню, скажем, на 5 минут - и вот они, все 300 секунд по оси X. А тут показывается 310 миллисекунд и все. И ведь разные песни загружать пробовал и в этот раз и раньше, когда подобное было - одна и та же картина. Как будто именно из конкретной папки спектрограммы не хотят отображаться нормально.
mirotvorets
Попробовал продублировать этот релиз, взяв файлы из указанной раздачи - на всех четырёх треках одна и та же картина - участок где то 0.31 секунды.

Перекодировал своим кодировщиком- выводит все :05:11 минуты. Отличие - в исходных треках мп3 в Technical info бтрейт выводится почему то Bit Rate :320 M
должно быть 320k.

https://yadi.sk/i/t-UNCI1UCj-Gyg

Взял за исходник ФЛАК перекодировал LAME3.98 получилось норм

https://yadi.sk/i/lZyA2CWGeOynsw

LAME3.100 тоже нормально.
https://yadi.sk/i/k27-KD87C9zbcg

Видимо, что то у тебя с кодировщиком или настройками.
as71
ЦИТАТА(mirotvorets @ 26th February 2021 - 09:19:03) *
Перекодировал своим кодировщиком- выводит все :05:11 минуты. Отличие - в исходных треках мп3 в Technical info бтрейт выводится почему то Bit Rate :320 M
должно быть 320k.

Спасибо за труды, попробую дома разобраться, что это за такие М и K.

ЦИТАТА(mirotvorets @ 26th February 2021 - 09:19:03) *
Видимо, что то у тебя с кодировщиком или настройками.

Да это не у меня, я сразу в mp3 скачал. Но вот что странно, мой Adobe Audition абсолютно нормально показывает исходные файлы, а у твой почему-то нет, только после их перекодировки.

upd. Понял я, что это за M и K. Программулина почему-то считает, что битрейт у файла не 320 килобит, а 320 мегабит в секунду! Файл длительностью 05:11 минут = 311 секунд, а отображается фрагмент ровно в 1000 раз меньше - 0,31 секунду. Вот почему она так считает - это вопрос.
mirotvorets
Не нашел версию LAME3.99r, которой сделана кодировка в той теме - на сайтах, где обычно люди берут кодировщики.
https://sourceforge.net/projects/lame/files/lame/3.99/
https://www.rarewares.org/mp3.php
Ну хотя бы свои версии обновил.
as71
Не понял, а как можно определить версию lame 3.99, которой был закодирован файл, например, 3.99.2 или 3.99.5? Я вижу только информацию, что это 3.99, а версию не вижу ни в фубаре, ни в EnsSpot (который вообще зачастую неправильную информацию выдает), ни в редакторе тэгов. И зачем теперь 3.99, если на том же Sourceforge уже давно последняя версия - 3.100?
AlexCrazy
ЦИТАТА
joint stereo.

вот за это банить надо навечно
as71
ЦИТАТА(AlexCrazy @ 26th February 2021 - 11:16:30) *
вот за это банить надо навечно

Да ну, это же несерьезно, полумеры какие-то, надо сразу банить за сжатие с потерями, чего уж там. А то некоторые понавырезают всякие нужные звуки из музыки, и думают, что это им с рук сойдет.
Пы.Сы. Знаю я, знаю, что существует такая секта любителей 3.93 stereo, ну ничего страшного, бывает.
mirotvorets
ЦИТАТА(AlexCrazy @ Feb 26 2021, 11:16:30) *
вот за это банить надо навечно


Лосси форматы в принципе себя давно изжили.

ЦИТАТА(as71 @ Feb 26 2021, 10:51:51) *
Не понял, а как можно определить версию lame 3.99, которой был закодирован файл, например, 3.99.2 или 3.99.5? Я вижу только информацию, что это 3.99, а версию не вижу ни в фубаре, ни в EnsSpot (который вообще зачастую неправильную информацию выдает), ни в редакторе тэгов. И зачем теперь 3.99, если на том же Sourceforge уже давно последняя версия - 3.100?



https://yadi.sk/i/94M7Iy5a2S4bnQ
as71
ЦИТАТА(mirotvorets @ 26th February 2021 - 12:23:50) *
Лосси форматы в принципе себя давно изжили.

Как в защиту, так и в опровержение этого тезиса могут быть приведены самые разные аргументы, есть сторонники такой позиции, есть противники. Но, насколько я знаю, а в свое время я достаточно прочитал по этой теме, в правильно проведенном слепом тесте ни один из золотоухих музыкальных "экспертов" и просто ценителей музыкального hi-end хлама стоимостью в десятки-сотни килобаксов ни разу не смог достоверно отличить правильно сконвертированную в формат с потерями музыку от ее несжатого оригинала. Поэтому, собственно, они с некоторых пор и не особенно-то стремятся в них участвовать, ибо небезосновательно опасаются в очередной раз сесть в лужу.

ЦИТАТА(mirotvorets @ 26th February 2021 - 12:23:50) *

Там написано 3.99r, это я могу и в том же фубаре увидеть, но что такое эта r - 1, 2, 3 или 5?
postED
ЦИТАТА(mirotvorets @ 26th February 2021 - 11:23:50) *
Лосси форматы в принципе себя давно изжили

Откровенно устарел только мп3 - из него уже вытянули по сути все, что можно. Vorbis по качеству получше, а Opus и AAC - ощутимо лучше. На гидрогенаудио можно найти достаточно много слепых тестов - там с очень большим трудом определяют, где opus 128, а где оригинал, и только на определенных композициях. На битрейте опуса около 192 слепой тест был провален всеми.
as71
ЦИТАТА(postED @ 26th February 2021 - 14:12:18) *
Откровенно устарел только мп3 - из него уже вытянули по сути все, что можно. Vorbis по качеству получше, а Opus и AAC - ощутимо лучше. На гидрогенаудио можно найти достаточно много слепых тестов - там с очень большим трудом определяют, где opus 128, а где оригинал, и только на определенных композициях. На битрейте опуса около 192 слепой тест был провален всеми.

Черт его знает, спорить не буду, про Опус я не слышал, а об Ogg Vorbis и AAC давно информация есть, что они лучшие результаты дают. Но они ведь так и не получили практически никакого распространения, а по факту и mp3 v0, не говоря уже про 320, дает достаточный результат. Поэтому с учетом распространенности этого кодировщика и того, что он поддерживается всеми гаджетами, выбор очевиден, очень немногие даже для личного пользования кодируют себе в другие форматы.
postED
ЦИТАТА(as71 @ 26th February 2021 - 13:41:30) *
Черт его знает, спорить не буду, про Опус я не слышал

Не слышал, но слушаешь на повседневной основе. Неужели ты думаешь, что ютуб тебе мп3 подсовывает? А у ютуба примерно 2 млрд. пользователей.
as71
А вот и нет smile1.gif Я с ютуба вообще практически музыку не слушаю, все делаю по старинке, как давно привык - скачал, если лося стянул - сконвертировал, и слушаю на компе в фубаре или в плеере. В ютубе могу иногда только превью послушать того, что здесь выкладывают.
postED
as71,
Скачал раздачу и не думаю, что проблема в файлах. Кажется с ними все абсолютно в порядке - foo_verifier подтверждает их целостность, консольный lame декодирует в .wav без каких-либо проблем.
ЦИТАТА(as71 @ 26th February 2021 - 15:14:51) *
Я с ютуба вообще практически музыку не слушаю

Но ролики не музыкальной тематики же наверняка смотришь)) Ютуб отдает AAC/Vorbis в редких случаях - наверняка только клиентам, у которых либо устройство, либо браузер времен бронтозавров. А мп3 на ютубе наверно никогда и не было. Всякие васяпетяколя ютуб даунлоадеры, предлагающие мп3, банально транскодируют опус или аац в мп3 (за что им можно выписать целительных газенвагенов).
as71
ЦИТАТА(postED @ 26th February 2021 - 16:30:33) *
Скачал раздачу и не думаю, что проблема в файлах. Кажется с ними все абсолютно в порядке - foo_verifier подтверждает их целостность, консольный lame декодирует в .wav без каких-либо проблем.

Тоже думаю, что с файлами, с точки зрения звука, все абсолютно нормально. Такое впечатление, что где-то в заголовке файла какой-нибудь флаг выставлен, из-за чего некоторые аудиоредакторы могут неверно оценивать его продолжительность.

ЦИТАТА(postED @ 26th February 2021 - 16:30:33) *
Но ролики не музыкальной тематики же наверняка смотришь)) Ютуб отдает AAC/Vorbis в редких случаях - наверняка только клиентам, у которых либо устройство, либо браузер времен бронтозавров. А мп3 на ютубе наверно никогда и не было. Всякие васяпетяколя ютуб даунлоадеры, предлагающие мп3, банально транскодируют опус или аац в мп3 (за что им можно выписать целительных газенвагенов).

Смотрю, конечно. Для закачивания роликов использую 4K Video Downloader, глянул сейчас, при сохранении видео он аудиодорожку сохраняет в aac, а если только аудио качать, то на выбор - mp3, m4a или ogg, но я только звук не качал никогда.
postED
ЦИТАТА(as71 @ 26th February 2021 - 21:25:06) *
Смотрю, конечно. Для закачивания роликов использую 4K Video Downloader, глянул сейчас, при сохранении видео он аудиодорожку сохраняет в aac, а если только аудио качать, то на выбор - mp3, m4a или ogg, но я только звук не качал никогда.

Все эти гуи-даунлоадеры больше нацелены на то, чтоб типа "игралось везде" и "качалось в одну кнопку чтоб даже школьник осилил" и потому прячут техническую сторону вопроса под капот. Похоже единственная утилита, которая точно покажет, что можно скачать - консольная youtube-dl.
Если покороче, то на 2021 год приоритет того, что отдает ютуб пользователю при просмотре:
1. Отдельные DASH WebM дорожки: свежайший видеокодек AV1 + Opus, если у пользователя достаточно актуальный браузер. Но пока дорожка в кодеке AV1 есть еще далеко не во всех видео, в таких случаях берется следущий вариант.
2. Отдельные DASH WebM дорожки с видеокодеком VP9 + Opus, если у браузера нет поддежки кодека AV1 или устройство слишком медленное (AV1 хавает заметно больше ресурсов).
3. Отдельные DASH MP4/M4A дорожки с видеокодеком h264 + аудио AAC. Это если браузер неосилил в WebM
4. И наконец соедененное видео+аудио webm (старый видеокодек VP8 + старый аудиокодек vorbis) или mp4 (h264+aac) для браузеров и устройств без поддежки технологии MPEG-DASH (появилась в ютубе лет 5 назад). 720p максимум. Популярный плагин Savefrom.net качает именно это, потому как видео и аудио не надо соединять.
mirotvorets
ЦИТАТА(postED @ Feb 26 2021, 16:30:33) *
as71,
Скачал раздачу и не думаю, что проблема в файлах. Кажется с ними все абсолютно в порядке - foo_verifier подтверждает их целостность, консольный lame декодирует в .wav без каких-либо проблем.


Ещё бы вывести спектрограмму сторонним консольным SoX, не тем, что в аппарате MA. Но я не умею этого делать 6.gif .
mirotvorets
Упд. Получилось заделать в консольном Сокс. Нормальная картинка, как и должна быть.
https://yadi.sk/d/nuB0cQilOrgl3g
предварительно конвертировал в wav.

sox 01. Feral Me.wav −n spectrogram


Вот что получается, когда в командной строке забиваю команду спектрограм, а Sox конвертирует своими средствами.
https://yadi.sk/i/whNjm4v8qkzEMg
т.е я сразу забиваю команду
sox 01. Feral Me.mp3 −n spectrogram

В этом случае такой же результат, как в механизме МА.
Прочие свои файлы попробовал - всё ок. Второй файл архива аналогично - 380 ms

Прихожу к выводу, что файлы созданы некорректно.
Un4given
ЦИТАТА(as71 @ 26th February 2021 - 15:41:30) *
а об Ogg Vorbis и AAC давно информация есть, что они лучшие результаты дают. Но они ведь так и не получили практически никакого распространения,

в компьютерных играх очень часто Ogg используется
as71
ЦИТАТА(mirotvorets @ 26th February 2021 - 09:19:03) *
Взял за исходник ФЛАК перекодировал LAME3.98 получилось норм

Может тогда оформишь этот ФЛАК в тему с альбомом?
mirotvorets
ЦИТАТА(as71 @ Feb 27 2021, 22:26:15) *
Может тогда оформишь этот ФЛАК в тему с альбомом?


Пожалуй, это будет наилучшим решением проблемы из шапки темы.

МП3 - шлак. Извольте FLAC true_black.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.