Вот все говорят, что грайнд - это панк. Ну да, он возник путём смешения стилей "краст + трешкор". И тот и другой стили панковские. Значит чисто теоретически "панк + панк" = чему? Да, чисто теоретически "панк + панк" = "панк". Однако...

Во-первых, основатели грайнда (я думаю можно не называть их имени), создав этот сначала неопределённый стиль (ведь они ж его первые создали), потом сами ударились в дес-метал. Это уже о чём-то говорит.

Во-вторых, а вы посмотрите на фотки современных грайндкорщиков. Частенько мы видим патлы, а не эрокезы. Это уже о чём-то говорит.

Ну и в-третьих самое главное, грайнд тоже звучит метально, т.е. по мясному Это уже о чём-то говорит.

)))))))))

Ваше мнение плиз

А по-моему грайнд звучит по-мусорному, значит, панк.

панк панком метал тут ни причем

Вы меня не обманите... Рамштайн мяснее чем КиШ... Значит всё, что звучит с мясом в ввиде мясного вокала и такого же инструментала относица к... То, что грайнд - панк, какое-то недоразумение.

угу ,еще скажи что метальные стили мяснее панковских

А какэто интересно он будет подстилем дэза, если возникли они (грайнд и дэз) практически в одно время, дэз тогда не был настолько развит чтоб иметь свои подстили (натавтологил по полной программе )

Ну конечно же GRIND - это подстиль DEATH METAL!!!!!!!!!!!!
Плевать, откуда он возник, факт: современный Грайнд неотделим от Дэта!!!!!!
Ну, а что касается GoreGrind - так это вообще сильно экстремализированная версия Brutal Death Metal.

Я несогласен с тем, что грайнд должен быть подстилем дета. Гринда должна быть отдельно или разветвлением панка, ведь в ней основная музыка - панк, а потом уже метал.

fenryr, по-мусорному? Это ещё что за стереоотипы?

Под столом...

по предыдущим комментам:

ну захотелось панкам поиграть в злобных металюг, ну вот чё терь сделать... Всё вырасти из подросткового максимализма не могут... насколько отделим или неотделим грайнд от дэтхЪа 00 это спорный вопрос и тут можно кучу времени потратить... Просто приёмы дэтхЪа наиболее подошли по настрою и технике исполнения панкам, наверное, вот и всё... БлэкЪ и трэшЪ, похоже, оказались чем-то запредельным, а вот на дэтхЪ сподобились Однако всё-таки надо здесь понимать, что не все приёмфы дэтХъа использованЫ, а лишь некоторая их часть. Выводы делаайте сами.
Что же касается "мясного звучания", то... Ну ёлки, мясистость звучания ещё ни о чём не говорит, хотя этим часто пытаются прикрыться (от ультра-модерна до, как видим, грайда)... Тем более ,что чаще я слышу тупо фарш, а не мясо!

потому что это и есть панк

информация к размышлению-помню, гдето в начале 90х, видел в неком известном журнале(типа метал хаммер)рекламный плакат тура, под многозначительным названием, боги гринда-там было 5-6 групп- я запомнил пангет стенч,энтомбед и джэнерал сорджери...
так к слову-ниче этим не хочу сказаь...

Gods Of Grind. 92 год

ага там ещё Cathedral был.
ну и каркасс...

ооо люди помнят

да не то чтобы помню... просто запись под таким названием есть
катедрал это ваще пипец какой грайнд...

Грайндкор(всмысле истинный грайндкор) никакого отношения не имеет к дэту, да и вообще к металлу!!! Предельно тупые гитарные риффы, хаотичные барабаны - это дэт?! А длина песен? А остросоциальная тематика? Многие красткор и пв группы приблизились к грайндкору вплотную. Насчет Ирокезов: участники тех же красткор и пв формаций себе их не брили.

стонер грайнд -чисто изза того что группа барабанщика напалма
а название то прижилось

Далана, вон Napalm Death в середине соего творчества (1990; 1994-1998 года) играли по большей части Дэт, нежели Грайнд, и тем не менее их песни были наполнены "остросоциальной" лирикой.

Длина и кол-во песен - тоже не факт. Вон, скажем, Macabre - у них (особенно в раннем творчестве) тоже песенки были - по одний-полторы-две минуты, и по более 20-ти песен на альбоме, и тем не менее, никакого отношения к Грайнду они не имеют.

А вон одни из отцов Грайнда (ГорГрайнда) - Carcass. Но лирика на всех их трёх первых релизах - просто патологически-дэтовая.

Интересный факт: почему на форуме нет разделa "Punk / Grind", но зато существует раздел "Death / Grind"? И так почти на всем экстремальных форумах. По каким логическим и стилистическим соображениям эти стили практически всегда объединяются в единый раздел?!?

+1

Я имел виду, что этот факт яляется ещё одним доказательством неразделимости Death и Grind.

ну грайндкор получился из панка, че тут рассуждать-то еклмн? если уж рассматривать на примере напалма, то первые два альбома грайндкор без всяких там дэтов. а потом уже началась лабуда. грайндкор кончился и попер всякий дэт-грайнд.

что касается разделов... ну просто сейчас и правда как-то не очень много команд которые играя чтото грайндовое не вносили какието другие элементы, в подавляющем большинстве дэтовые.

а и еще про разделы. то есть объединение Альтернативы, Хардкора и Индастриала в один раздел никого не удивляет чтоль?

ага, особенно индастриал там органично смотрится

Внатуре что-то не то... Заметил только.

И тем не менее: на современной экстремальной сцене нет более близкого стилистически к Дэту направления, чем Грайнд!!!

А я имел в виду, что должен быть такой раздел (Punk/Grind, ибо я подписывался только над этим.

Чётко, потому что Грайнд - это Дэт!!!

а что вообще подразумевается под словом "грайнд"?
можно выделить грайндкор, горграйнд с порнограйндом, даже киберграйнд при желании..
что есть грайнд?

Убил наповал

какашечники засрали тру-с/п-грайнд

У них тоже патлы есть, значит они ближе к дэту!!!!!!!1111

третий слева - чиста дэткорщег!Только волосы не того цвета!

Glamour Death Metal? O.o

вообще не вижу проблемы; аффикс грайнд - прерогатива метала (блэк/грайнд,дэзграйнд (приграйндкоренный брутал-дэтх и иже с ним порнгорграйнд и шитграйнд ,блэк/дэз/грайнд), термин грайндкор примыкает к панку
А у кого патлы на мошонке и ирокез на лобке - эт уже тема для воспевания коллективами, исповедующими сии направления

Потому что и там и там мясо! ))))) (с)

В грайнде и дэте есть, скажем так, элементы взаимоподменяемые. То есть, в грайнде это просто хаос из гитарного месива и града ударных, а в дэте гипертехничность, создающая иллюзию того же хаоса.

Или вот, другая теория. Если проследить эволюцию стилей металла, то с течением времени наблюдается утяжеление. И правда, в начале был хэви, потом пошло... speed -> thrash -> death / black. По тому же сценарию, со временем трэшевая составляющая, которую мы имеем счастье наблюдать на ранних работах (Repulsion "Horrified", например) утяжелилась и мы получили пресловутый deathgrind

как по мне то трэш, но с бластбитаме

вообще-то не барабанщика а вокалиста

исходно грайндкор - это убыстрённый и утяжелённый до (бес)предела панк-хардкор, но большинство широко известных современных команд мегают его с дэтом и не только...

Ваше мнение плиз [/quote]


Читаю и оху_ ваю !!! Grind core уже давно сформировался в обособленный стиль, -о чем тут может быть разговор?!!
Это то же самое, что спорить о death как ответвлении trash.
Другой вопрос - кто с чем хочет с тем и мешает c death/brutal/black/doom/drone/industrial/hc/punk - пае_ать. Происхождение значения не имеет, ИМХО.

Ликбез пилять:
Grindcore - обособленный стиль (Nasum)
Death Metal/Grindcore - дэз метал играемый в ключе грайндкора (Dr.Faust)
Deathgrind - размалывающий, унитазно-пробулькивающий, как бы брутальный до безобразия дэз (Chainsaw Dismemberment)
Porngrind - см. строку выше, тока раскрывается тема сисек
Goregrind - см. 2 строки выше тока под соусом из выблеванной требухи
Cybergrind - ультразлые дядьки в порыве ярости добрались до Фрути Лупс и Кубейса
Black/Grind - хаотично молотящий блэк

да че бредить то? напалм дэт - чистой воды говнопанк по началу (и играли они до напалм дэт в группе Civil Defense - на русский гражданская оборона очень хреновый краст), и металла там нет никакого. В результате своего равзития, стиль обрастал различными фишками, в итоге мы сейчас получаем огромный выбор от агатоклз до деструктив экспложн оф анал гарланд. Тоже самое и с хардкором, который появился из панка, а сейчас тоже метализировался и стал чем-то обособленным.
И вобще не важно ли откуда что произошло. Или так хреново слушать горграйнд, которого не было бы, если бы говнопанки из Напалм Дэт не пережрали с вечера с похмелья не сыграли материал на репе тяжелее, чем собирались)

ну я не помню чем там ли дориан занимался(мне напалм не интересен лет 15-20)не суть важно-а то что он и на барабанах мастак это факт- чего стоит его игра ножкой стула(чем не барабан?)в кафедрале

автор послушай Dust Noise

+500 ИМХО!!!

А чё там?

GRIND наверное и не подстиль DEATH METAL, но уж точно никакой не панк, при чем тут метал музыка(грайнд) и панк, разные вещи вобщем-то

даешь песни про родину

мда..... странная здесь беседа ...
проихождение то идёт брлее по линии панк,трешкор но потом идёт по разным направлением граинд . как по Hardcore/punk/crustnoise и тд. и прёт по десовай и брутальной тропинке

Осталось найти участников грайнд-группы с ирокезами, что бы развеять сомнения

и чтоб участник группы был обязательно индеец из племени ирокезов...это будет тру
индейцы были панками?

П#дато развилась тема... Узнаю много нового и интересного...

Можно так сказать old school indian grinders

Вот не могу понять, почему люди хотят увидеть в grind - punk либо death? Может всё же правильней воспринимать grind как grind (либо grind с какими либо уклонами в death, crust и.т.д.).

про индейцев и панков, с их прическами, все это звенья одной цепи, вот итог разный-так и со стилями-бывает конфетка, а бывает понос-тож звенья(может еще разберемся что откуда произошло?) тока называются по разному, если бы грайнд был панком, то он бы и назывался панк-есть дэт, есть панк, есть грайнд-спор ни о чем