Вот вас попёрло

Как говорил товарищ Сухов:

одна моя преподка в универе говорила: "Мужчина - друг человека"

Оффтопом на ту же тему, но не про метал. Однажды купил наугад СД японской женской группы 37564, надеясь на что-то интересное, но опасаясь нарваться на поп-панк. В итоге это оказался отличный агрессивный хардкор с очень кровавой лирикой:



Текст песни написан на плохом английском, вот он:


Год назад я написал после прослушивания этой группы такое:
"Вообще, патриархальный менталитет России мало чему способствует, особенно, как уже много раз говорилось, появлению "женских" панк-составов. Максимум, что у нас делают девушки, недовольные обществом, это, допустим, называют себя эмо и одеваются в розовое, бросая тем самым чудовищный вызов миру и ощущая страшное освобождение от родительского гнёта, как им кажется (ну или красиво одеваются под панка и фотографируются для фетишистских панк-пабликов). Хотя могли бы собраться, создать подобную хк-группу с гневной лирикой и выразить своё возмущение по отношению к окружающим через подобные вопли (по сути, такие тексты ведь - типичный выброс тинейджерского гнева на социум). Но, наверное, по российский меркам даже для феминисток слишком неженственно признаваться в желании убивать всё, что шевелится.)"

Из той же серии были вот эти дамы с того же лэйбла:

Сами играют, никто их не заставлял и аранжировки за них не делал. )

Тут бы, кстати, немного поспорил.) Мне кажется, ты скорее говоришь о крайних проявлениях творчества, близких к термину "гениальность". Тогда как большинство "мужских" групп находятся на крепком среднем уровне, и "женские" составы от них мало чем отличаются. Но я снова не о метале, пардон, но, допустим, о металпанке. Вот чуть моторхэднутый современный "женский" панк (в составе - всякие ветеранши японского хардкора 90ых), и я не вижу, чем он хуже "мужского":

По мне так крепкая хуковая музыка, так сказать.

Другой пример оттуда же:

Никто за неё аранжировки не делает тоже, она полноценный член коллектива.) Потому что сама среда не сексистская и способствует развитию "креативности" у самок.)

Ну, может, иногда и встречается, но при беглом осмотре таких постов не нашел.




Прямо-таки "тонны"? Классные исполнительницы в группах есть - глупо было бы отрицать. Но чтобы самостоятельные женские коллективы писали и исполняли годный материал - это очень большая редкость. Те примеры (особенно с японским хардкором), что ты привел, это, извини, полнейший шлак.
Вот если ты приведешь в пример хотя бы 5-7 женщин, пишущих музыку уровня Сатриани или Вая, то я, пожалуй, пересмотрю свою точку зрения

Лол.)) Таких не приведу, поскольку не интересуюсь техничными гитаристами совершенно... Пальцами двигать умеют, а слушать их незачем.)) Это скорее спорт, а не музыка. Но каждому своё, на самом деле. Однако я не понял, зачем брать их за средний образец.)

Я так понимаю, что для тебя любой человек, играющий хотя бы чуть-чуть лучше вышеприведенных гаражных исполнителей, это "задрот, спортсмен и позёр". Тогда дальнейшее обсуждение смысла не имеет. В рамках рок-музыки, по крайней мере.

Впрочем, ты всегда можешь(?) привести мне в пример женщин-композиторов уровня Анжело Бадаламенти или Бэйзила Поледуриса. Уж там точно "спорта и задродства" нет.

C чего бы? Но я не понимаю, почему нужно рассматривать их как некий идеал, к которому должны стремиться все. Такое впечатление, что для тебя любая группа, играющая не столь технично, всерьёз не воспринимается. Тогда как существуют разные рамки стилей и жанров. Приведённые тобой примеры - это не "хотя бы чуть лучше", это вообще другая плоскость игры и стилей.


Я не понимаю, зачем это делать. Мы обсуждаем рок-музыку.

ага, ну прям:


Если кто забыл, то начинают они и в 6 лет иногда:


Зато в порно уже в 18 они так технично играют, что аж жуть! ...а начинают всего лишь с сэлфи во ВКонтакте.

И уж, если нет таланта, то всегда можно показать пи*ду и сиськи или просто вымазаться в дерьме:

В него и мужчины играют, но причём тут порно? Речь шла о творчестве вообще-то. Более того, есть много музыкантов и музыканток, которые и снимаются в порно, и играют в рок-группах, но речь и не об этом-таки. Вы хотите поговорить о порно?) Консерватор детектед.)

Зачем же о нём говорить? Его смотреть надо. Или снимать

Ну, просто у мужчин лучше получается рок, а у женщин порно. Мужской рок хорошо востребован, а женский нет. В порно всё не так, там мужчины лишь вспомогательный состав, а показывают, в основном, филейные части женщин. В общем нами заняты разные гендерные ниши. Потому рок, а особенно металл, это мужская музыка, я считаю. Как бы женщины не старались, а до высот мужского рока им не добраться.

Небольшая подборка:




И так далее.))

Кста, вот, оказывается есть и другие треки:


Да и вообще ребята растут год от года:

Вай и Сатриани - далеко не эталон техничной игры по современным меркам (хотя гитаристы отличные). Просто на фоне гаражных групп, которые ты привел в пример, они действительно существенно выигрывают. Потому что какого-то полета композиторской мысли на тех роликах нет и близко.

А что, рок - не музыка? Эта тема вполне ожидаемо перекликается с созидательными способностями как таковыми. Вообще тебе не угодишь - там "спортсмено-задроты", там - не "рок". Давай тогда вспомним о женских коллективах уровня Genesis, Pink Floyd, King Crimson, Rush. То есть, о музыке, где нужно уметь чуть больше, чем нестройно орать в микрофон. Много коллективов наберется?


И что? Кому-то под страхом смертной казни запрещали играть? В кандалах держали? Если есть цель, то все эти мнения со стороны - до одного места. Когда им трахаться приспичит, они ведь на мнение мамок или подруг преспокойно забьют. Потому что это просто и приятно. А тут жеж хоть немного поднапрячься надо.

Потому что проявление инстинктов поощряется примитивными обществами, а творчество в большинстве случаев нет.

Ой, я Вас умоляю (с). В 99% случаев мамка будет запугивать дочку словами "Принесешь в подоле - из дома выгоню". И на эти слова девочки обычно забивают.
Тут вспоминается поговорка: "Кто хочет, ищет возможности. Кто не хочет, ищет оправдания".

И в 99% случаев именно такие мамаши и внушают дочкам, что их долг - семья и кухня, а не что-то ещё.


Да, но не всегда. Но видя местный уровень бытового сексизма, неудивительно, что женщины в метал идут только в качестве атрибутов.

А как нужно? Знаешь, лично я по горло сыт доморощенным феминизмом тоже. Место бабы - подставлять свой зад и рожать детей, а потом их нянчить, готовить жрать и любить мужа. Остальные опции на усмотрение. Если охота поиграться в королеву, то всегда пожалуйста, но не стоит забывать о своём истинном месте. Я, конечно, люблю когда женщины поют тоже, но не люблю, когда женщины делают из себя культ. И ещё хуже, когда всё на продажу. Меня тошнит от этого. А сейчас 90% женского пола озабочены лишь продажей себя, часто в самом грязном смысле. И если раньше это было пороком, то теперь, с молоком матерей девочки всасывают эту дурь, которая почти стала нормой.

Есть и обратная сторона. Как говорит один батюшка, "мужики сегодня стали ничтожествами, а бабы шлюхами".

Справедливости ради, с композиторами-то как раз в женском стане дела обстоят получше.
Мередит Монк, Полина Оливерос, София Губайдуллина, Галина Уствольская - эти женщины-композиторы вспоминаются сразу.

Что касается металлической музыки, то здесь женщины на ведущих ролях действительно чаще всего выглядят неуместно.
Это одно из свойств металл-музыки. Смыслы, идеи и образы, транслируемые металлом имеют мало общего с равноправием полов, женской эмансипацией и т.д.
Но таков металл по своей сути, извините. Здесь скачут суровые мужики в кожаных штанах, выпячивая свою маскулинность, и воспевают подчас её же (не обязательно прямо).
Возмущаться этому - всё равно, что возмущаться обратной ситуации в панке и его производных.

О, вспомнил про November Grief. Неплохой "женский" дэт метал из Канады 90ых с грозной феминистской лирикой.

Отслеживал их путь, дамы не "слились", но играют какой-то мирный HMR под другим названием...

А это точно то, что нужно всем женщинам?

Зашкаливающая репрезентативность обоих примеров, угу.

Пардон, но были нужны не просто женщины-композиторы, а именно уровень Поледуриса или Бадалементи. Честно говоря, про этих женщин ни разу не слышал. Более того, имею сильное подозрение, что ты сам их нашел через гугль по запросу "женщины-композиторы" =) Но тут даже по списку фильмов можно сделать выводы. Полина Оливерос, кстати, на женщину не похожа вовсе.
На ютубе нашел вот что:



Вот ты сам как считаешь, это хорошая композиция? У тебя она на жестком диске есть? ))


У нас, очевидно, разное представление о слове "неплохой".


Мужчине тоже с детства внушают, что их долг - завод, армия и бизнес.

Я перечислил довольно-таки звучные имена, если они тебе незнакомы, то это твои проблемы, меня они не касаются.
А "экспертные" экспресс-оценки меня интересуют ещё меньше. Что до ответа на твой вопрос - да, вполне.
Бадаламенти твой принципиально иные задачи решает, уж любому человеку с трёхзначным показателем айкью это должно быть очевидно

Охотно верю. Вкусы у людей разные, это нормально. Допускаю, что твои вкусы меня озадачили бы ещё больше, чем тебя мои, но это личное дело же. Вообще, данная группа - единственная из дэт метала, которую я могу слушать (по крайней мере тексты не откровенно маразматические), и в целом она на крепком среднем уровне. Но, как говорится, "у нас, очевидно, разное представление о среднем уровне". Для тебя, видимо, и тот же простенький Motorhead - плохая группа, только по причине их незамысловатости, так сказать. В моём же понимании творчество в музыке - это сама песня, её уровень сочинения и то, как она воспринимается и запоминается, поэтому я не вижу разницы между, допустим, гаражом и Слейером, а для тебя гараж - это что-то примитивное уже, тогда как это просто другой стиль с другими канонами. И если человек сочинил хорошую песню для инди-рока, это не означает, что песня плохая только потому, что это не сложный метал. Я не понимаю такого странного подхода, как у тебя, он излишне консервативен и ставит технику перед собственно творчеством.
(по крайней мере, со стороны так кажется, то есть я так тебя понял в связи с месседжем твоих комментариев)

Сук драть надо, драть так, чтобы смотрела на тебя как хозяина.

Она должна орать "я твоя самая верная сука, я теку от тебя мой жеребчик"...

Феминистки-суфражистки - это вообще не бабы.

Все грудастые бабы, которых я видел в своей жизни, были очень зависимы от самцов... просто хотели быть ручными суками.

А если у бабы нет сисек, у неё проснулись мужские гормоны и это уже не баба.

Сука должна быть мягкой и упругой...

Воу-воу, я же просто напомнил суть своей просьбы ))
Что касается "звучности" имен, то я уверен, что их, в отличие от названных мной композиторов, знает в лучшем случае 1 человек из тысячи. И то не факт. Знаешь, почему? Потому что уровень совсем другой. Хороший композитор всегда будет востребован. Так что тут "проблема" не во мне, а в целевой аудитории. То есть, в обычных слушателях. Или, как вариант, в самих композиторах.

Но ведь на жестком диске у тебя нет ни одного собрания сочинений этих "звучных" композиторов, верно? Вот тебе и ответ на вопрос.


А ну-ка, человек с трехзначным IQ, расскажи нам, что это именно за задачи и чем они отличаются от задач Мередит Монк, например? ))


Неправильно ты понял )) Даже простенькую мелодию можно исполнить хорошо. А можно так, как на твоих примерах )

Можно подумать, что на ролике с твоей группой все прямо так сразу запоминается ))


У меня нормальный подход. А вот с твоей позиции шеф-повар не должен терпеливо совершенствовать навыки, а выдавать убогое хрючево со словами "А чо вам не нравится, гурманы куевы?!"

Нормальны оба подхода, мой и твой, но ты излишне категоричен просто, особенно при критике других подходов.)

Поверь, я еще дааалеко не самый категоричный человек в таких вопросах. В среде профи просто всплывает столько мелких деталей, что и подумать страшно. Только без соблюдения этих правил любой говнарь с гитарой будет считаться музыкантом, или любой подросток с трехпиксельной фотокамерой - выдающимся режиссером.
Если нужно получить качественный продукт, приходится быть взыскательным в первую очередь к самому себе - что и делают все профи.

+1. А еще, Nervosa лабают зачетный трэшак\m/

Интересно-то как получается:
Ты сознаёшься в том, что никого из перечисленных не знаешь, но тут же берёшься судить об их востребованности и уровне. Лезешь на википедию и исходя из своих абсурдных критериев ("рабакопа не скорили - лузаки!") что-то там себе прикидываешь.
Ещё ты лучше меня знаешь, что есть у меня в фонотеке, а чего нет. Тогда как на самом деле та же Губайдуллина у меня есть даже на компактном диске

Хмм, музыкальное сопровождение к попкультурному феномену и музыка для авангардной театральной работы... Да какая разница?!

Товарищ, не кипятись )) Я же не виноват, что ты не понял суть моего вопроса.

Слово "сознаешься" было бы уместно, если бы я не знал про таких композиторов как Моцарт, Жан Мишель Жарр или Энио Морикконе. Я просил привести пример всемирно известных женщин-композиторов. Ты перечислил имена, которые известны трем калекам. Я-то тут при чем?


Я задал вопрос, есть ли они у тебя в фонотеке. Ты промолчал. И снова я виноват в том, что сделал неправильный вывод? ))
Так, с Губайдуллиной разобрались. Остальные звучные композиторы в коллекции имеются?


Тут "авангард" из серии бросить грязные туфли на стенд. И пойди докажи, что это не инсталляция с докуя глубоким смыслом. Поэтому меня и не интересует в этом контексте "искусство для избранных".
Я тебе как человеку с большим IQ задал вопрос: чем отличаются задачи Бадаламенти от задач Мередит Монк. Они оба пишут музыку к фильмам, в чем проблема-то? А у тебя вместо ответа одни нервы и нападки. Так дискуссию не ведут, знаешь ли ))

Мне до твоих пещерных антипатий должно быть какое-то дело, что ли? На борьбу с оными я не подписывался, бесперспективное это дело. Говорю о данностях.
На все твои вопросы я ответил, и достаточно конкретно. Повторяться не вижу смысла.
Дцпшное ёрничание я за вопросы, разумеется, не считаю ("а хто ещё есть? а кого нету?").

acerbus, Ты не ответил ни на один вопрос по существу, и за неимением внятных аргументов распсиховался и начал скандалить как пмс-ная барышня. Мне с неврастеничками спорить, конечно, интересно, но лишь до поры-до времени. Всего доброго, выздоравливай

+100000! и дамы в группе очень даже!



Nervosa - Agony (2016)

Включил вот последний "МайДаун Брат" и балдею. И только потом вспомнил вообще, что там же тоже баба на басу как и в Тровере.

Ты выдал такое количество элементарных глупостей, ворох собственных домысливаний и догадок, что развеивать это всё должно целыми лекциями. Этим я естественно заниматься не буду.
Но да, всё это не кинокомпозиторы с музыкой должной быть доходчивой для каждого дегенерата, и уровень известности их не выходит на уровень известности какого-нибудь Морриконе, так что пример мой не совсем корректен. Но само их существование развеивает в пыль тезис о бесталанности женщин-композиторов, и мне этого достаточно.
Что до твоей оценки творчества этих композиторов, а также авангарда как явления - это оценка заведомого профана (любимое твоё слово, да). Дремтятры с многодетой тут недостаточно.

Как можно не понимать разницы между всемирно признанными композиторами и людьми "широко известными в узких кругах"? И доводы из серии "твой Поледурис - попса для дегенератов" тут не прокатывают. Моцарт, Вивальди, Бах - их тоже к творчеству для даунов отнесем? Согласно твоей логике - да. Зато атнональные завывания - стопудово музыка для просветленных. Опять же, как обладатель большого IQ ты должен понимать, что твое агрессивное навязывание своих сомнительных ценностей на фоне плевков в сторону талантливых композиторов идеально попадает под меткое определение "элитное небыдло". Вот один из примеров такой "музыки для избранных".

Я еще как-то могу понять, когда человек слушает такую музыку, чтобы снять стресс и почувствовать, что есть люди еще более чокнутые, чем он сам. Возможно, такая элитная музыка вполне имеет право на жизнь в рамках психотерапии. Но довольно агрессивно противопоставлять это действительно талантливым произведениям - чистой воды понты.

Во-первых, я этого слова пока ни разу не употребил (ты еще меня обвиняешь в додумывании). Во-вторых, Незнайка говорил примерно то же самое: "Вы еще не доросли до моей музыки". С композиторской точки зрения тут дорастать не до чего. Нужно либо иметь сходные психические расстройства, либо аналогичную степень выпендрежничества.


В радиоактивный пепел, чего уж мелочиться...
И тут, прошу заметить, ты снова перекрутил мою мысль. Я не утверждал, что все женщины "бесталанны". Я говорил о том, что их в разы меньше, чем мужчин композиторов.
Если бы ты вспомнил, скажем, Кейко Мацуи, я бы ни слова не сказал. Но много ли таких исключений на фоне правила наберется?

Shadowman, ты продолжаешь настаивать на справедливости своих оценок, ничего нового.
Но где ты разглядел плевки в сторону кинокомпозиторов - вот это вопрос посвежее, поинтереснее.
Я обожаю массу таковых вообще-то, включая Бадаламенти, хорошо отношусь и к Баху.
Соответственно, и вся попытка навязать мне какую-то элитаристкую логику - мимо.
Это не я говорю, что кинокомпозиторы лузеры, а ты говоришь подобное про авангард))) Не надо мне своих грешков приписывать.
Ну а я говорил о том, что позиции женщин-композиторов в академической музыке лучше, чем у женщин-композиторов в металле. Получил в ответ "Это никто, да и местами не женщины. Не нравятся мне, не Робакоп и не Лора Палмер, даже не дримтятар".

Да хотя бы здесь: "Но да, всё это не кинокомпозиторы с музыкой должной быть доходчивой для каждого дегенерата, и уровень известности их не выходит на уровень известности какого-нибудь Морриконе".

Я продолжаю настаивать на мысли, что нет смысла сравнивать пенис с пальцем. Ты привел совсем не те примеры. А уж отсюда и пошла концепция "вы не понимаете, вы еще не доросли". Авангард - слишком спорное течение, чтобы противопоставлять его классической музыке.


Ну, там одна тетка и впрямь неоднозначна. Возможно, другой гормональный фон, все дела. Кто знает, как это влияет на креативность и работоспособность? Под моим началом, например, работает одна девушка-лесби. Так вот она выполняет объем работы, которому и многие мужики могут позавидовать. Причем качественно выполняет. Так что имею основания думать, что соотношение эстрогена с тестостероном тоже играет не последнюю роль (хотя научно доказать не смогу).



Ну, хотя бы с главным моим тезисом, что при любых раскладах женщин-композиторов в разы меньше, ты согласен?

Там этого нигде нет, поздравляю
Во дела! Я-то именно об этом и писал потом, не надо сравнивать! А первоначальный твой ответ был явно не "Ну это же академический авангард, совсем другая песня и, кстати, спорная, на мой взгляд. Я имел ввиду именно популярных и талантливых кинокомпозиторов!", было просто сомнение в ценности подобной музыки, при этом два композитора "из другой области" до этого были заявлены как образцы. Очень похоже на сравнение, если это не оно.
Я привёл примеры, не соответствовавшие конкретно твоему запросу, но вполне вписывавшиеся в контекст дискуссии в целом.
Разумеется, согласен.

засрали тему(

Shadowman на текущий момент выносит своих оппонентов нокаутом.

Кроме Асербуса.

Его по очкам.

Что, и в приведенной цитате тоже нет? Ну, как скажешь...

Похоже, в этом вопросе мы к единому мнению уже не придем. Может, я как-то неумело объясняю, да и не суть важно. Мы не слышим друг друга.


Вот! Давай хотя бы в этом мнении сойдемся =)


Благодарствуй, друже! Значит, не зря потратил полдня ))


Ты вечно все портишь

А ты булки не расслабляй.

Тема развививается в правильном русле. Одобряю