Блин, ты же САМ ниже написал, что есть:
Т.е. ты сам признаешь что есть отдельная от обычного сладжа разновидность сладжа, в которой сладж смешан с постом. Просто ты споришь с тем, что такой музыке положен отдельный тэг "атмосферик сладж", ты предпочел бы чтобы просто писали "сладж/пост", верно?

Ну тогда тем более очевидна, зачем разъединять. Если это сладж, который напополам с пост-металом (also known as "Atmospheric sludge metal"), то по праву этих постовых 50% ему и положено быть в Посте, раз уж Пост вынесен в отдельную часть. А если это сладж без примесей - то в Солянку. По той же логике, по которой грув/треш может идти в Треш-часть, а чистый грув уже только в Солянку.


честно говоря, неважно, примем мы его или нет. Важно что мы знаем что у атмосферик-сладжевых альбомов "по рождению" есть постовая составляющая и что в Посте им самое место.


Ты неправильно понял мысль Немца. Тот сладж, о котором идет речь, не "якобы атмосферный", он по-настоящему атмосферный (ибо с постом). Немец спорит только о том, как такую музыку назвать.

да, написал. и что непонятно? термина как такового нет. а вот релизы со смешением таких жанров - есть.

вон на RYMе сейчас вывели такой тэг (направление) - War Metal, то есть смешение Дэта и блэка. нет, Бегемот туда не пойдёт, только группы с определённым звуком. это же не значит, что термин "War Metal" общепринятый. это локальная придумка, не более, которая за пределы не вылезет.
также и с асм.

хотя есть исключения. например, блэкгейз

Вспомнился тэг GOAT CHAOTIC BLACK METAL коим Психонавт тэгнул Тейтанблад

И ведь есть в этом зерно правды.

Непонятно о чем мы спорим. Музыка такая есть? Есть. Как её называть - отдельным тэгом или "по рождению" - дело двадцатое, главное что с фактом её существования никто не спорит. Весь вопрос только куда её девать. Но в реальности и в этом никакого вопроса нету, так как поскольку обсуждаемая музыка произошла от смешения "обычного" сладжа и поста, то логично что она идёт в Пост ("по отцовской линии", так сказать).

Скорее существую вопрос о том, можно ли к Посту пристегивать обычный сладж, который без постовой составляющей. Я считаю что нет, сладж который без поста должен идти в Солянку. Засилья сладжа в Солянке не боюсь, равно как и засилья атмосферного сладжа пост-сладжа в Посте.

не очень логично. ибо, если речь о равном (хотя это трудно вычленить, да и не нужно) присутствии того или иного жанра, то релиз имеет право быть или в первой, или во второй части.

ладно, какие-то [мат->бан]е тэго-разговоры пошли
я всё, оффтоп офф

Дезик гнёт какую-то непонятную линию. Псто-метал - это тяжёлый вариант пост-рока. Причём тут сладж?
Пост в солянку, сладж-стонер в отдельный тур.
Всё.
Варианты "пост и сладж отдельно, стоунер в солянку", "пост отдельно, сладж и стоунер в солянку" ересь и фейспалм.

Простой сладж тут, разумеется. ни при чем. Мы говорим о пост/сладже.

хрен там

Да, но это МОЯ ересь!



Дезик вообще стрёмный тип. Ты ещё его мопса не видел

прошу прощения за оффтоп:

(EchO) - Devoid Of Illusions 1
Abstrakt Algebra - Abstrakt Algebra 2
Abysmal - The Pillorian Age 0
Autumn Rain Melancholy - Seven Steps to Infinity 2 (единственное, что слышал ранее)
Black Oath - Ov Qliphoth And Darkness 3
Ceremonium - Into The Autumn Shade 0
Crypt Sermon - Out of the Garden 0
Deathkings - All That Is Beautiful 1
Decomposed - Hope Finally Died 1
Desire - Infinity (A Timeless Journey Through An Emotional Dream) 1
Destroyer of Light - Mors Aeterna 1
Doomshine - Thy Kingdoom Come 1
Eleven Drops To Sink Into - A Shelter From Time (EP) 0
Enchantment - Dance The Marble Naked 1
Godsend - As the Shadows Fall 1
Insanity Reigns Supreme - and Darkness Drowned the Land Divine 0
Lachrimatory - Transient 0
Living Sorrow - Red Mourning Sky 1
Maleficium - This Illusion Of Humanity 2
Memento Mori - Life, Death And Other Morbid Tales 1
Mental Home - Black Art 1
Moon of Sorrow - Crystal Emotions 2
Mourn - Mourn 2
Nattvindens Gråt - A Bard's Tale 2
Nightly Gale - Imprint 1
Painful Memories - Memorial To Suffering (demo) 1
Serpent - In The Garden Of Serpent 1
Tacit Fury - The Invented Pain 0
The Doomsday Cult - Language of Misery (demos) 3
The Drowning - Fall Jerusalem Fall 2
The Red Widows - Fuzzifixion 3
Unsilence - Transfiguration (EP) 1
Walk Through Fire - Furthest From Heaven 0
Weedruid - Into The Acid Swamp 0
Who Dies In Siberian Slush - Intimate Death Experience 3

Дай Бог, десяток душ че присоветуют, а Дезику нужна массовость, поэтому к сожалению, не вариант.



Может и видел, как то ты выкладывал фото чёрного друга

Пост/сладж вообще не нужен ввиду малого количества представителей. Непонятно зачем ему уделять особое внимание.


Есть предположение, что команд в сладже и стонере больше, еще и юг плюсануть, чем в посте и пост/сладже. Можете проверить на архивах, чтобы подтвердить или опровергнуть, я немного занят.

и не раз, но это было в прошлых частях, а ТДМ в них не принимал участия.

Это правильные и хорошие вопросы, но нет, я хотел повторить неотвеченный. Есть два жанра. Почему мы не можем дать новое название результату их смешения, причем соблюдая преемственность? Был сладж и пост — получился атмосферик сладж, но так нельзя. А когда смешались хк-панк и дум, то вышел сладж — и это норм, так и надо И я не спорю с тем, что "атмосферик сладж" мало используется и не на всех сайтах котируется. Но это значит только то, что идет условный процесс негоциации. Так названия жанров и рождаются, ничего нелегального тут нет.
Но потом пришел Дезик, и всё зарубил.

Не, мопса я не видел.

Но любителей подобного здесь с глаз комара ( в отличие от дэта, блэка, трэша, дума) да еще и Ангар может опять в бане оказаться к моменту голосовалок.

Да, причем Дезик, на самом деле как раз согласен с твоей постановкой вопроса - в чем проблема дать смешению двух жанров отдельный тэг (хотя тут я сам как раз знаю в чем проблема). А зарубил всё я из соображений оффтоповой безопасности.

Дезе, ваш выход

Твои бы слова да модератору в уши.

может не атмосферик, а прогрессив сладж?

оффтоп он (не мог не ответить)
я уже сказал, из-за ненадобности.

"А когда смешались хк-панк и дум, то вышел сладж — и это норм"

ну, вы же понимаете, что в этом примере не всё так просто. и сладж имеет ВЛИЯНИЕ этих жанров, но в большинстве случаев, если послушать внимательно, не является результатом простого сложения их, в отличие от того же асм.

оффтоп офф

Если уж совсем корешки брать, то сладж это смесь хаки и БС, и батя у такого гибрида вполне определённый - Блек Флег. По этому же пути пошли и те, кто начал играть окологранж и саутерн рок. Всё это была взаимосвязанная хацэ-сцена, и никакого "разделения обязанностей" там не было. Люди, когда чёто новое придумывают (относительно канеш), они вообще склонны играть не жанры, а типа просто музыку. А там уже у кого чего больше подмешано. Может выйдет новый жанр. А может и нет.

ЗЫ Нету никакого "атмосферного сладжа", есть группы, играющие пост, но родом из хк-тусы. И те пара-тройка приёмов, котрые они добавляют в пост-рок, как правило, потырены из ранней альтернативы и шумного рока. Дима, смело пихай всё это добро в пост-голо-сувалку.

по-моему, не более лучший вариант, чем пост со сладжепостом в отдельную голосовалку. Так что я тут всеми руками за ТДМа

Ок, но этого не будет. Напоминаю:

Вот тут я обеими лапами поддержу, из всех матюков, пост сладж ака атмосферик пост метал - самое то, хотелось бы именно такого по-больше

Может быть и хотелось бы, но на архивах 1337 групп по тэгу поц, из них 560 поцблэк. Итого 800 групп поца, слудге-поца и прочей поцхаки. Выбрать 40 групп - это каждую двадцатую назвать.

Да, примерно это я и хотел сказать, делая вот эту оговорку:

Главное - что сладж таки будет представлен дальше в тру (что зело важно) и не тру (а это уже лично мне пофигу ) виде.

Стоунер (кому надо) тоже в солянку может швырнуть. Но как по мне, так лучше сладжа присоветуйте жирного какого, благо стоунер уже частично представлен в данном этапе. Хотя если есть на примете прикольный стоунер - вай нот его дальше форсить?

А вы которую уже страницу наСЛАДЖаетесь....
Надеюсь, предложенная музыка в этом стиле будет стоить времени, потраченного на выяснения жанровых рамок.

Мы тут мирно митингует против кровавой власти, а ты нас собрался омоном разгонять

Почему же омоном? мопсом!

Мопс может разгонять кого-то, кроме птиц и себя, бегая вокруг хозяина?

Как минимум - он может насмерть зализать. Жека Сноублаинд ответственно подтвердит

Главное, чтобы хотя бы хронометраж насоветованных сладжевых альбомов превысил время, потраченное на вчерашний спор

Мне вот другое интересно - а кто кроме меня и ТДМ (и возможно Тулара) собирается вообще сладж в солянке советовать? (именно сладж а не пост метал)?

А то столько жарких споров а на выходе будем иметь всего то ничего альбомов...

Я, предварительно, нет. Но зависит от того, что в солянку вообще можно пихать будет.


А пост-метала в солянке и не будет. И на постовую голосовалку у меня не атмосферик сладж припасен.

Так ты это и не узнаешь никогда. Как я опишу что туда можно? я могу описать только то, что туда нельзя.

Так же, как и для первых трех туров.

Странное предположение - очевидно же что для Солянки так сделать нельзя.

а вот есть группа, которая играет прогрессив-готик-дарк-метал: куда её пихать?


хотя прога я там не вижу

В котик тур

Хотя тут Дезик решает - что он решил, туды и кидать.

Тебе, возможно, это очевидно, потому что ты единственный, кто знает, что там задумано.
Я вижу это так: "На солянку называем альбомы, у которых в основных жанрах на RYM значатся Stoner Metal, Sludge или Industrial Metal. Наличие других жанров в альбоме допускается при их неперевешивании над соляночной основой"
Это, конечно, дико сложные правила, но что поделать.

караул! Собаками травют!!!1

это напомнило кое что
сначала "царь батюшка организатор, творческая душа, с народом, на медведеве ездит"
после "охренел, ирод, сатрап, что ж ты творишь, воля народа"

Так как не слушаю пост, сладж, грув, индастриал, иже с ними, то похоже, места для маневра в солянке у меня не остается....

Нет, это очевидно любому. Что нельзя назвать допустимые жанры для тура, который задуман как "Прочее" по отношению к допустимым. Блин, как можно назвать всё остальное?

Извините, забыл, что количество метал-жанров не конечно.

Во-вторых, я в уме держу альбом, который протегован как Avant-Garde Metal, Death Metal. А обсуждение легитимности авангарда как жанра у нас немного в самом начале завязалось, но потом быстро связалось.

зря ёрничаешь, так и есть - нельзя описать всё, что выпадает за пределы "форматных" жанров. Оно реально бесконечно. А. главное, зачем? Ведь формула "всё, что не попадает в первые 12 частей" вполне отвечает на вопрос.

Нет, я сразу сказал что не признаю такое как отдельный жанр вообще. И если ты имеешь в виду авангардный дэт (а речь, как я подозреваю, идёт про Incubator или Traumatic Voyage), то он может быть посоветован в Умнодэт части. Или на крайняк в Проге.

Не, собака сама натравилась. Его ухом не корми, дай к гостю поприставать.

Не, Жека тоже парень не промах, поэтому он успешно отбился. Но с потерями, да.

слышь, ты же мне только что обратное втирал
я ничего не понимаю. когда я высказал предположение о том, что солянка вмещает в себя всё, что не вошло в предыдущие туры, ты сказал, что такого никто не говорил и это неверно. проясните ситуацию, пожалуйста

нет, именно это я тебе и "втирал" - что в Солянке только то, что не попадает в "форматные" жанры, представленные другими 12-ю частями. А твоя спид-пауэрная группа спокойно идёт в Пауэр часть и отлично там себя чувствует.

Всё, что не Дэт, не Мелодэт, не Блэк, не Треш, не Хеви, не Пауэр, не Спид, не Готик, не Симфо (всё равно большая часть симфо-метала по факту Готик-метал, туда их и пихаем), не Дум, не Фолк, не Паган, не Викинг, не Прог, не Умнодэт, не Пост. Весь "неформат". Так яснее?

Ну я скорее всего, если, к моему прискорбию, сладжи разобьют по турам

И остаются стоунер, сладж, индастриал, грув (?), металкор (обсуждаемо). Это действительно бесконечный список. Я ошибался.
Только не говори, что неоклассикал или ориентал — это какие-то отдельные жанры, не подпадающие под традиционные совалки.


Не угадал. Значит, в солянке будет стоунер от меня, скорее всего. Хотя за год может что-нибудь новое интересное услышу, ибо редкого стоунера на три балла не придумал.