А что, там женского вокала нет?

Оперного , по моему нет.Хотя слушал последний раз его очень давно.


не парься,найду.

The Beauty in Black переслушай.

Сильно меньше.

[ Hidden Text ]

Да вот слушаю.Но он как то и не раздражает совсем .Видимо потому что...не знаю по чему но слушать приятно.

судорожно сглотнул

Я 1995 и 2007 уже в лосях с торентов стянул.

"...я терпимо отношусь к критике. Особенно когда эта критика исходит от меня..." (с) Марк Твен

Ну, значит, так. Переслушал альбом. Определённые приятные моменты в нём, конечно, присутствуют. Всё-таки мастерство не пропьёшь, и даже если Крис самоустранился от написания музыки (о чём, каюсь, не знал), идейные соратники не посрамили, и альбом, безусловно, выдержан в традициях группы. Не сказать, что в лучших, пожалуй, именно умения делать из потенциально удачных вещей крепкие хиты, которым славится Йонссон, банде на этот раз и не хватило. Всё и везде вокруг да около, не доведено до ума, нет главной, консолидирующей воли — парни, что называется, кто в лес, кто по дрова. Или как в известной басне про домашнюю водоплавающую птицу, водное членистоногое и хищную пресноводную рыбу.

Вышеозначенные приятные моменты крайне немногочисленны — в первую очередь это, конечно, Son of the Staves of Time. Единственная вещь, которую здесь можно назвать хитом. Если угодно — да, приношу свои извинения, хит на альбоме действительно есть, был неправ. Один, но есть, и хороший. Второй момент — концовка Tuna 1613. Во-первых, сама по себе композиция одиноко и бодро является той, что отвечает на релизе за скорость. Во-вторых, те самые хаммонды и общее разудало-фестивальное настроение, может быть, и не сильно типичны для стиля группы сами по себе, но мимикрируют под своих кумиров 70-х ребята грамотно.

На этом хорошее заканчивается. Указанную выше Wisdom and the Cage, например, мне для оценки её размерности пришлось переслушивать трижды — в "теле" альбома она просто теряется, проскакивает фоном, как и всё остальное. Хорошая музыка должна цеплять внимание даже будучи свёрнутой в трей сознания, здесь же оценить идеи музыкантов можно лишь вслушиваясь и удерживая заинтересованность буквально физически. Да, такой подход тоже имеет право на существование — когда мы имеем дело с замороченными командами. С теми, кто свою музыку строит на всяких сложностях, композиционных ли, технических ли, — для кого это базис.

Therion же, при всём уважении, не таковы. У них отличные музыканты, у них безусловный творческий гений Криса (пусть не на сабже), но всегда, всю дорогу, их творчество выглядит одинаково. Идея песни (мелодия, темп, концепция) — суть фундамент и стены. И даже крыша. И дальше уже, в этих помещениях, можно резвиться — дать сыграть соло басисту, убрать или добавить лишнюю долю из такта, пригласить соседа побелить потолок сыграть соло на хаммонде. В итоге получается достойное, крепко сбитое здание в классическом стиле, восемь на восемь метров, со всякими рюшечками-завитушками и резными балясинами, которое можно назвать милым, красивым, уютным, но уж никак не экспериментальным.

Знаете, как решаются шахматные задачи? Делать ход нужно так, чтобы у противоборствующей стороны был только один вариант ответа. Вот у Териона вариантов куча. И немногочисленные усложнения отнюдь не выглядят единственно возможным развитием композиции, скорее уж данью кумирам своей молодости. И, более того, никуда не деться от того, что основная фишка группы — симфонизм. Который закрывает собой львиную долю всех тех красивостей, отвлекает всё внимание на себя.

Если продолжить, раз уж мы взялись танцевать об архитектуре, то песня Териона — это средневековый замок. Настоящий, военный. С функционально толстыми и высокими стенами, башнями и бойницами, но с течением лет обросший всякими шпилями, арками и горгульями. А настоящий прог — это, скорее, собор Гауди.

Далее уже конкретно по вопросам.



С первым всё понятно. 3/4 — банальнейший и самый простой из нецелых рзамеров, вальсовый раз-два-три, который при желании можно посчитать как триоли, что снова выведет нас на целый такт. С 7/4, как и с любым превышающим единицу размером, всё тоже не так очевидно: старая добрая математика подсказывает, что 7/4 = 4/4 + 3/4. И как-то всё сразу выглядит проще и понятнее.



Нет. Ничего интересного в том, чтобы убрать восьмую долю из такта, нет. В подавляющем большинстве случаев это выглядит как признание в том, что тебе, дескать, обрыдло играть кондовые квадраты и ты как небыдло можешь играть интереснее. Хотя действительного усложнения в таком подходе чуть.



Чужое всегда сложно считать, если это а) не деньги и б) ты не профессионал в нотной записи. По поводу полуторных тактов я высказался чуть выше.

Но что хотелось бы сказать? В малоизвестном альбоме ...and Justice for All в одной песне смен размера, ритма и темпа столько, сколько у всего Териона за дискографию (утрирую, конечно, но). Мы же не считаем Металлику прогрессивным трэшем? При том, что как раз у них все эти ухищрения явно не обусловлены какими-то реверансами в третью сторону, и закопать их там просто не под чем. Плюс значительно более сложные гармонии, создаваемые двумя гитарами — если у Териона всё упирается в заезженные квинты, минорные аккорды и как максимум октавные интервалы, у Метлы всё куда сложнее. В меру, конечно, без маткоровых диссонансов, но... опять-таки но.



Видит б-г, я пытался. Но нигде не нашёл табов к Sampo, только к интро, которое, хоть и играется в пресловутых 3/4, всё же никак не может считаться сложным в плане размерности. А самая мякотка там в середине. Но тут ещё в чём вопрос. Аморфис, как гораздо более гитарно-ориентированную группу (в современных реалиях, конечно), воспринимать как прог гораздо удобнее. Ни в коем случае не хочу сказать, что именно прог-метал они и играют, но влияние его гораздо более заметное, чем у Териона. В конце концов, не размерами едиными. Гармонии, звук, различные эксперименты — всё это у финнов имеет куда больший уклон в прог. Как и в фолк, но это к слову.



Вот эти слова, что ты написал про КД, я бы в полной мере адресовал и к Териону. Именно сложные аранжировки, и никак иначе. Если у тебя есть хитовая мелодия, ты при желании можешь аранжировать её под какой угодно размер, хоть под 16/9 (просто такая дробь пришла на ум, ничего конкретного). Но если проговая группа, например, Риверсайд, отыграет написанное как под метроном, то Терион подобный экзерсис скроет под хорами, а Аморфис под дудками.

В заключении хотелось бы призвать общаться о музыке спокойнее, с аргументацией здесь и сейчас. Каждый человек имеет полное право любить или не любить те или иные коллективы, альбомы и песни. И даже не нужно доказывать, почему (ну, если только себе, да и то необязательно). Иметь уважение к чужой позиции желательно, а додумывать за оппонента желательно ответственно. Поэтому всем участникам дискусии , кроме клублена, разумеется.

У меня всё.

После Лемурии/Сириуса у группы слушать нечего.

До них тоже дыра до Вовина.

Я тебя, может быть, удивлю, но ...and Justice for All в проговых кругах многие считают проговым (прог-трэшевым, естественно) альбомом. И ничего противоестественного в этом нет. На остальное творчество Металлики это не распространяется.

А на МоП почему не распространяется, взять хоть Leper Missiah?

Господа, Вы путаете "проговые круги" с кругами тэгодрoчерскими.

Ну потому что Джастис всё-таки сложнее. А так-то в плане нетривиальных ритмов из МоП можна взять хотя бы даже и титулку.

Не гони, есть у них стоящие альбомы,для начала начни прослушивать с Beyond Sanctorum

Читай внимательно, покусанный 80-м.

Всё, что с 1995-го по 2008 включительно, за исключением некоторых синглов и лайфов - удобоваримо и вкусно. Шедевр - Theli, безусловно, непревзойдённый, но это не омрачает удовольствия от прослушивания остальных из вышеуказанного периода.

Из Вяйневской диссертации нихера не понял, но впечатлился.

Это не обязательно.



можно деньгами.

Перечитал. Нет, пожалуй, не так и сильно впечатлился.

Ну хоть пивом!!!

Макс, ты извини, конечно, но ты сам, периодически не бабочками какаешь


И, думаю, примерно до середины он тебе вкатывает, а потом начинает нещадно бесить


Давно столько букаф на МА не читал

Ну первый диск я таки послушал и мне даже кое какие моменты понравились.По проговости\не проговости материала скажу следующее - прог не одними размерами выделяется .Есть еще много нюансов по которым альбом можно отнести к данному направлению в музыке.Мне кажется такие нюансы на Готик Кабала таки есть.Для внесения тега прог их может и не достаточно , но влияние этого стиля чувствуется.

Незачет.
на второй год остается...двоечник.

Продолжай, второй диск лучше

Второй диск и правда по интересней.В нем еще больше "отсылок" к прогу. И еще, мне одному кажется схожесть в некоторых местах с Ареоном Лукасенна?

Ну сходство довольно относительное, но есть. В вокальных линиях, в первую очередь.

Да,не слепое копирование конечно ,легкий "налет" скорее.

hammer, перезалей чтоль, раз ты нашёл)

Aresson, если тебя устроят 320 кбит, то есть вариант со сканами, с дарка:
[ Hidden Text ]

Penetralia заливал.

Послушал я после сабжа - Липаку. Память все таки хреновая штука. Слушал последний раз его очень давно и он казался мне "глыбой! ,но после Кабалы - "он гадкий утенок".

Кардинально не одобряю.

липака была глыбой в год выхода (ну и в 90-е)
сейчас и она скукоту навевает, да и сабж не особо-то блещет... у меня впечатления вот такие))

Вроде после этого альбома я их и перестал слушать . Группа ушла в занудность и самоповтор .

Если брать богатство "палитры" звуковой - то именно так.А так там присутствует очень "козырные" гитары.

По мне так все альбомы Териона, вышедшие в период 92-04 — глыбы и шедевры. Дебютник просто никакой, а начиная с сабжа всё уныло.

Ну, Сириус с Лемурией тоже половинчатые, из них отдельный один альбом шикарный можно сделать.

провтыкал

благодарю

Какбе, разные по стилю-то альбомы

да,но одной команды как бы.

То есть продолжаем сравнивать Sumerian Cry и Skeleton Skeletron, Icon и Host, Always и if_then_else?!

Ну, справедливости ради, между Лепакой и Каббалой разница не столь существенная.

Справедливости ради, ЛК действительно померкла со временем, но по-прежнему на пару голов выше сабжа.

Сегодня весь день на работе башка трещала(вчера не бухал).Сел в маршрутку,включил сабж и....боль ушла. вот что крест животворящий музыка хорошая делает.


последнее не расслышал?

Что то из репертуара ВИА The Gathering вроде.

Если ничего не путаю, слушал до недавнего времени единственный раз в год выхода - ничего тогда не понял, цепанула только заглавная вещь, больше и не трогал. При том, что остальное (симфонического периода) котировал очень сильно одно время.
А вот в этом году устроил себе ретроспективу всего творчества, и имею сказать, что совершенно зря игнорировал сабж раньше (а может и не зря, вкусы прилично поменялись с того времени). Совершенно шикарный альбом на мой взляд, ни одного проходного трека. Конечно, это уже не тот Терион, но тот Терион и изжил себя совершенно в моих глазах (и дело даже не в том, что на Sitra Ahra откровенно второсортный материал как для такой банды). Так что очень жаль, что не стали развивать идеи сабжа дальше (пусть и не Йоханссон, насколько я понимаю, был здесь основным сонграйтером).
На данный момент однозначно любимый альбом Териона (ну ладно, может с Вовином вместе). Любимые треки выделить очень сложно, но пусть будут по две первые телеги на каждом диске и The Falling Stone.

Мы ещё одного потеряли.