Кулюторный хэдбэнг никто не отменял.

Так и хорошим синглмолтом можно надраться до изумления и джиги на столе.
Но лучше всё ж придерживаться традиционных вариантов

Стану дрыгать прогово. Уникальный экспириенс, между прочим.

Если дрыгать в каком-нибудь асимметричном размере, да ещё с ломаным ритмом - это прямой путь в больничку.
А медицина-то сейчас какая дохлая, и всё за деньги

Прогрессивный задрыга.

Не то, чтобы обязательным, хотя и весьма важным - но от него зависит компетентность исполнения любой мало-мальски требовательной к исполнению музыки, к которой в т.ч. относится метал. Самым важным же критерием проговости является композиционная сложность материала, который следовали все относимые к данному направлению исполнители, начиная приснопамятными King Crimson и заканчивая всяческими современными Iotunn, Tomarum, Witherfall и пр..

Это уже как раз гипертрофированный прог, во многом страдающий от собственной перегруженности внешними элементами вроде помпезного пилежа струн и клавиш. Если придавать этим элементам большое значение, то можно любой фьюжн или неоклассический шред в прог занести.

Они схожи по заумности, но принцип построения музыки в обоих направлениях разный. В джазе главенствует импровизация, в проге - чёткая композиция. И да, не согласился тоже бы с тем, что прог в принципе доступнее джаза. Какая-нибудь математическая заумь по типу Spiral Architect вполне посоревнуется с Мингусами-Колтрейнами.

Всё так. Хотя метал уже зарождался как музыка, сильная отнюдь не только голым драйвом.

Музыканты любят сильно упрощать суть своей музыки, конечно - это тоже надо отметить. Дикинсон считал, что исполняет блюз-рок с надстройками, а Лемми с Осборном так вообще говорили, что играют рок-н-ролл.

Из 60-70-х был взят основной принцип создания музыки путём конструирования полотнищ из последовательностей тем, которые выходили за рамки обычной куплетно-припевной схемы. А "арт-рок с дисторшном" является лишь одним из подтипов прог-метала.

Между поисками хардкора в музыке абсолютно далёких от него Candlemass и прога в творчестве весьма близких к нему Metallica есть ощутимая разница.

Это потому, что важно ощущение автором подобной своего сочинения как чего-то цельноструктурированного, обладающего последовательными внутренними связями, а не просто как хаотичного нагромождения элементов. У Metallica периода 88-го года это было, к примеру.
Хотя лично я и маткор с техно-бруталом родственной прогу музыкой считаю.

В корне не согласен с данным утверждением. Метал и прог - очень родственные друг другу виды музык, тксзть, которые объединяет тяга к эпичности и внушительности, инструментальным нагромождениям, близость к европейской музыкальной традиции. А тот метал, который этого лишён, по большей части либо к панку тяготеет, либо к хард-роковым рудиментам.

Не считаю метал в принципе дрыгательной музыкой (для этого всякие афро-базированные жанры существуют), но почему бы и не подрыгать под Valley Of The Dolls или Anarchy Divine, к примеру?

Я люблю время от времени понастукивать какие-нибудь кривые ритмы. Хотя пальцами по столу это делать всяко удобнее, чем ногой (но ногой тоже пробую иногда - а то и всем вместе).

Ничего, везде свои люди есть, как-нить подлечат.


Было, да уныло. Как минимум на фоне 84-86.

Фиксанул, а то сумятица была какая-то.

Вот именно "композиционная сложность материала", где там она ? То что они там темп 2 -3 раза темп меняют за песню называть это прогом и техно это абсурд. Они не играли не никогда ни техно ни прог, да и никогда им не давали таких терминов.
Для примера предлагаю сравнить например с Mekong Delta вот там в основном прог и тут даже спорить никто не будет.
То что ты Annihilator в тему прог трэш закинул это тоже за гранью, это лишь подтверждает твоё непонимание этих терминов.

Если ты всё ещё про Метлу, то они меняют несколько раз за песню не только темп, но и размеры, на Джастисе это прослеживается наиболее чётко.

с 8\8 на 7\8, съедая одну восьмушку - крайне лихой ход, конечно

Всё в рамках классического трэша, коими эти альбомы и являются.

То, что Хэммет - инвалид с туннельным синдромом головного мозга, ещё не
не знаю, чего не. Но не!

Отнюдь - о принадлежности как минимум Джастиса к прог/техникал стезе везде пишут.
Они, может, и не прог, но техникал уж точно. А в шапке темы написано "Золотой фонд прог/техникал-треша".

Много такого в не-проге?

Тогда Бжнька Пстаты от Морбид Энджела тоже прог




Да полно

Осторожней, ведь он согласится.

Можно хоть одну песню Annihilator-a? вот прям интересно, можешь даже не спешить.

"Отнюдь - о принадлежности как минимум Джастиса к прог/техникал стезе везде пишут."
Тоже такие же непонимающие, почему про два предыдущих тогда такое не пишут, загадка.

Только в отдельных технически сложных жанрах.
Да, отдельно эта песня достаточно проговой выглядит, как и Invocation Of The Continual One.

И про два предыдущих тоже пишут, просто поменьше. И аргументы какие-нибудь по поводу "непонимания будут более серьёзные? Лично я уже на протяжении разговора проговость конкретно Джастиса обосновывал:

Здесь, конечно, конкретно про Blackening, но там любую другую псеню с альбома можно так же описать.

Для чего?

Я вот эту песенку сам написал, по сему помню, что тут вообще мало есть тактов в 4\4 и квинт, по моему, нет вообще
Однако, она совершенно технически не сложная.

Ну так:

Если мы просто возьмём начало Blackened, то там ещё до первого куплета последовательно меняются 4/4, 5/4, 7/4, 4/4, 7/4, 6/4. И потом во время соло ещё полно примерно таких пертурбаций, от 2/4 до 5/4. Так что сарказм неуместный.

25\32 есть у них? вряд ли. а у меня есть, я проговее


ну на (лирическое вступление не в счёт. после фразы о тяжёлой судьбе негров весело и технично, чёрт голову в размерах поломает, нас звукач даже пытался уговорить без метрика играть, типа, не попадём, но мы таки попали)

А почему поменьше, разве они сильно отличаются ?
Может некоторые путают с техничным исполнением, когда все музыканты идеально попадают в такт, кстати любимая фишка Джеффа Уотерса, с технически сложным трэшем.
Такое себе обоснование, которое можно отнести и техно-трэшу, как и с небанальными риффами, которые аналогично встречаются и в классическом трэше. Да много сбивок в Blackened, но при этом они часто держат один темп, когда в том же в техно трэше меняется и темп и ритм куда чаще, как нередко бывает и смена настроения.

Окончание статьи на прогархивах. Напомню, что там группа маркируется не как "прогрессив-метал", но как "близкая к прогрессив-металлу" (prog-related).

А так вообще кривые размеры - один из критериев причисления к прогрессиву.

Yarri, ты вроде любишь прог, вот где например в дебютнике у Металлики прогрессив, а то таким образом многое можно натянуть.
Это примерно то же как Led Zeppelin называют хэви металлом, сколько не пытался его услышать, так и не услышал.
Про них пишут подобное "сыграли основополагающую роль в становлении хеви-метала", но сыграли и играли это немного разные вещи, так и там прогрессивщики тянут на себя.
К сожалению нет таких чётких критериев, по которым можно конкретно сказать про тот или иной стиль, так что этот спор может быть вечным. Бывают конечно альбомы на грани, где реально сложно определить.
Так что Металлику можно отнести скорее к новаторам, если не считать всё новое прогрессивным
Структурно они не тянут ни на прог, ни на техно-трэш.

Забавный ресурс, на самом деле. Метла у них есть (и много другой "prog-related" шелупони), а Даймонда того же "забыли", как и Emperor с Cradle of Filth, к примеру (которые очевидно больше прав на присутствие там имеют).

А как же Анастезия? - Это же чистой воды прогрессив!

Посмотрел бы я на трэшню, которая от и до в четыре четверти рубится.
Прог - это всегда и без исключений про явные и осознанные влияния и техники классики и авангарда. Если их нет - нет и никакого "прог". Сама по себе сложная и техничная музыка не даёт никаких оснований называться "прогом".
И незачем натягивать сову на глобус. Давайте ещё R'n'B оценим на влияния Мадди Уотерса, хотя даже там связь более выраженная.

Тогда весь т. н. симфо-метал надо скопом записывать в прог.

Напротив, выкидывать. Нет влияний Джетро Талл, Эмерсона или Фриппа - нету и прога. Есть попытка скрестить Поля Мориа с митолом.

Отцы-основатели жанра вроде не им вдохновлялись, а пресловутым Вагнером. Как ни крути, посолидней величина, чем Эмерсоны всякие.

В дебютнике его и нет. Речь всегда идёт про альбомы 1986 и 1988 годов.

А 1984 чем не угодил при таком раскладе?

А вот этих самых кривых размеров гораздо меньше. 1984 в этом отношении альбом переходный.

Размеров может и меньше, зато эпичности, развёрнутых аранжировок и т. п. хоть отбавляй.

Пауэр?


Техникал?

Не знаю, чем они там вдохновлялись и куда, но Вагнера там нету, а Поль Мориа - есть.
Вагнер - тоже примитив и попса, но по стандартам сурового 19 века.
Факт, что оркестырь, занятый подкладами под туповатые риффы - это не симфония. Как и ломанные ритмы, септаккорды хитрые и атональные пробеги - это не прог.
Фриппу дай семиструнник с пониженным в сиську строем и с лютым перегрузом - он от этого митолом не станет. Будет перегруженным Фриппом.

На Load и Reload, уходя от инфантильности первых альбомов, остепенившиеся, готовые дать ремня трэшерам, мужчины играют взрослый хард-рок, но при этом этим альбомам так мало оценок дали, непонятно.

Не сильно, но различаются. Джастис наиболее выраженно сложный из металликовских альбомов в отношении песенных структур, разнообразии ритмов/темпов/размеров, количестве разных музыкальных тем на одну песню, витиеватости этих тем.

Ну вот уж балнальное умение в такт попадать точно под проговость ещё не подпадает.

В сертифицированном технарском трешаке по типу Watchtower, ясен пень, этого добра гораздо больше будет. Но Metallica 88 года от этого проще не становится.

Нигде. Ну, в паре-тройке песен развёрнутость имеется, но этого ещё мало.

Тоже нету его у них (и тоже разве что в паре-тройке песен таки можно найти).

Да бывает такая. Sodom, Sepultura, Anthrax, Exodus, Overkill - такого плана коллективы разве что по праздникам что-то этакое отгружают, а так - не то, чтобы особо можно было что-то ловить по части кривизны у них.

Это уже либо симфо-метал, либо авант-метал.

Странное понимание прога. Да, симфоническая музыка оказала очень сильное влияние на прогрессив на этапе его становления, но дальше, ко времени возникновения прог-метала, музиканты в этой стезе уже шли своей дорогой по большей части, взяв от симфы претенциозность композиционного построения, но уже перекроив её на свой лад.

Хеви скорее. Хевишных фрагментов у Металлики в достатке.

Нормально кстати. Про текст ничего говорить не буду ( ), но чисто музыкально идеи интересные.

Ну так и в ответ на "кривые размеры" можно спросить: "Мат-рок?"


Хеммет с Ларсом известные технари, ага.


По стандартам того века это жоский авангард ващет.

На Джастисе Хэтфилд за них двоих натехничил сполна. Альбом-то весь на его риффах едет от начала до конца.

Ну вообще только три песни авторства папа Хэт/Ульрих — One, The Shortest Straw и Harvester of Sorrow. Во всех остальных соавтором как минимум Кирк, а то и Ньюстед, и даже, земля ему пухом, Бёртон.

На эту тему лучше почитать того же Грига. Он про сейшены в Байрейте и Вагнера много интересного написал с точки зрения академического композитора.

Троллишь что-ли ?!
Обычный инструментал.

"Музыка, как правило, демонстрирует высочайшее техническое мастерство исполнителей и обычно использует нестандартные гармонии, а также сложные ритмы с частыми изменениями размера и интенсивными синкопированными пассажами. "
Вот описание с английской вики
Теперь найди это у Металлики в товарных количествах, выделил.

"В сертифицированном технарском трешаке по типу Watchtower, ясен пень, этого добра гораздо больше будет. Но Metallica 88 года от этого проще не становится."

Прекрасный пример, отличия как говорится на лицо, структура песен Металлики и рядом не стояла.

Про ритмы и размеры уже было:

По гармониям всё не так интересно, конечно, но навороченные гармонии и не в каждом проге попадаются.
Насколько я знаю, основным генератором идей там Хетфилд являлся. Уж по гитарным партиям так точно.

Кто-то выше написал в ходе развернувшейся последней дискуссии, что Металлика не техничны. Уже не найду кто. Возможно удалили. Мне в 90х показывали как играть на гитаре Master of Puppets, а я разучивал, так там - мое почтение, можно пальцы сломать.

Сейчас история вокруг этой композиции подробно разобрана. Хэтфилд для альбома сыграл её на меньшей скорости на пониженных струнах, потом этот фрагмент был ускорен. Позже он научился играть на той скорости, на какой нужно.

P.S. Залез на Википедию, но не нашёл там. Зато нашёл про желаемого продюсера альбома - Гедди Ли (Rush) , но это не срослось.

Да, он троллит, но Анестезия, сыгранная на басу с примочками — ни фига не обычный инструментал.



А Хамметт чего тогда в соавторах? В носу красиво на фоне ковырял?

Как раз вчера случайно наткнулся на видео Фреда-гитариста с этой информацией. Фред утверждает, что Хэтфилд так никогда и не смог нормально сыграть живьем на нужной скорости. И Фред такой сбацал, как нужно.