Хронологический подход может быть неправильным. Мы тут выше про Фейтсов говорили. Вот если бы я слушал их с самого начала, они бы скорее всего остались для меня терра инкогнита, потому что голос Арча требует длительного привыкания (по крайней мере у меня так). Я вообще очень долго слушал только начиная с 1989 года. Потом, конечно, прорвало плотину. В общем, я шёл от полюбившегося мне 2004 ниже и ниже, пока не расчухал всё. Кстати говоря, довольно часто так делаю - от последних работ к более ранним.

Закрывая тему Фейтсов - последние два альбома мне шибко нравятся, можно даже с них начать при желании, но скроены они по уже устоявшейся формуле - 89+97+00+щепотка Тул+чутка от НИН. Если кого удивляют два последние слагаемые - в 97 в группе нарисовался товарищ Мур, экс-клавишник ДТ, который к тому времени охладел к каноничному кнопкодавству и сагитировал Матеоса не только на изменения в ФВ, но и на создание ОСИ. И хотя он потом вроде как выпал из состава, де-факто все последующие альбомы отмечены его влиянием (прямым или косвенным, не суть).

Я его тоже могу всячески порекомендовать, но это по факту смягчённая, упрощённая и более лирическая ипостать Симметрии.

ЗЫ Такто мне и дебютник ничо, хотя там просто мейден-метал.

ЗЫЫ

желающим вкурить Арча настоятельно рекомендую начать с миника Джон Арч - Поворот судьбы 2003 года с Портным на барабанах кстати. Всего две песни, но обе шикарные, особенно Шайенн. Или там Полуночную серенаду послушать от Арч-Матеос.

ЗЫЫ Вообще не советую рассматривать Райхов с точки зрения современного прог-метала, енто скорее такой умный изящный американский хард-рог/хеги-метал, который оказал очень большое влияние по кучу самых разных кашерных групп.

Далеко не худший вариант. Вот если бы я вдруг первым услышал Дэнс оф Дес, то, полагаю, выключился бы из этой гонки. Но мне повезло, в 92 его ещё не записали.

Танец Костлявой - далеко не самый худший альбом Железной Девы.

Не самый хитовый, но со своим, особенным, меланхолично-осенним настроением и приятной атмосферой.

Неординарное решение после бомбового 2000.

Слушать второй Новый Мир было бы невообразимо скушно.

Тем более, что им бы повторить успех 2000 и не удалось бы.

Хорошо, что мейденов я слушал только на v-rock радио в гта вайс сити - можно наслаждаться two minutes to midnight и не участвовать в обсуждениях, что лучше

Нет, лучше не тупить (хотя я понимаю, ты не можешь представить себе как это) и поинтересоваться какие альбомы у группы ключевые и начать с них. Есть нет такой возможности и приходится тыкаться наугад - брать 3й-5й альбом, большинство групп выходят на пик творческих мощностей именно к этому периоду.

P.S. Блжд, ты же выше сам с этим подходом согласился, поставив "спасибку" посту с этим же тезисом. Ты бы хоть на ходу не переобувался, а?


Нет там никакого меланхоличного настроения, наоборот много боевой эпичности и помпезности. Альбом, как по мне КРАЙНЕ хитовый и я лично считаю его одним из лучших у групп. Хотя я в курсе, что Вяйне он очень не нравится.

Тыкать наугад можно было во времена отсутствия интернета , когда я слушал в наушниках в магазинах наугад релизцы, обращая внимание среди сотен мятал альбомоав на обложки, а затем слушая. И так, я открыл для себя и полюбил Димму 01, Кэндлов 88, ЧОБ 99, Карпашей 01 и т.д.

Но сейчас когда диско с тора можно качнуть максимум за 10 минут, НАУГАД слушать будет лишь человек неумеющий читать и который холопом по явропам пытающийся освоить диско с целью выявить лучшее.

Это ничем не лучше тыканья на трубе рандомно трэки или альбомы.

Раньше роль самого лучшего были сборки лучшего , бест офф грейтест хитс и т.д. но эта была субъективщина выбирающих которые часто пропускали самые сочные трэканцы.

Да, сейчас можно поначитавшись рец выбрать абстрактное лучшее по мнению кого то там. Но это РАБОТАЕТ НЕ ВСЕГДА ДАЛЕКО.

Какой альбом Кэндлов самый лучщий ? Многие скажут - с морковиным, а я скажу первый.

Какой альбом Мейден лучший? Все скажут - 82 или 88 или 92 а на самом деле 86

Какой альбом Элегии холандской лучший? Мало кто скажет что 93 а так и есть.

Какой альбом Мальма лучший? Многие скажут - 84 или 86 но это опять таки не так. 94 же.

И таких примеров как волос у собаки.

Поэтому АБСТРАКТНОЕ предположение о наугадном тыканье в серёдку равносильно гаданию на кофейной гуще.

У многих банд последние релизцы самые сильные а ведь "эксперты" то и не знают.

И тем более смешно это когда вся музыка мира доступна в пару кликов.

А насчет того .что времени нет на прослушивание диско - ну так если нет времени или желания целиком слушать диско - нехрен вообще начинать.

Музыкой надо жить, друзья мои, а не пытаться выбрать идеальные 90-60-90 по меркам близоруких кутюрье на показах, у которых глазёнки замылились от рассматривания миллиардов пышных красавкец.

Причем тут сколько качать? Вопрос в том что слушать всю дискографию - не всегда посильна задача.

Не всегда, но это в любом случае наиболее верный способ.

И в каждом случае знакомтво с этими альбомами даст правильно представление о группе, всё верно. Так что ты привел как раз-таки работающие примеры.

А это вообще бред какой-то.

Painkiller - Giant Steps - Empire.

Качнуть - дело нехитрое. Но чтобы нормально переварить дискографию в 20 альбомов - нужен месяц. Нужно ли его тратить на группу, пока выхлоп не ясен?

Ну да, проще доверившись толпе, нахвататься вершков, лежащих на поверхности и пропустить потенциально твой самый любимый, самый классный альбом команды.

Зато на винте / полке будут лежать милярд "самых лучших" альбомов сотен тыщ групп по меркам общественного мнения.

И можно ходить и гордиться что мол, да у меня все лучшее от команд собрано, какой я молодец.

Не зная, что потенциально твои фавориты то и не дошли до твоих ушей из-за навязанных массовым бессознательным лучших релизов.

Надо такое - пожалуйста. Воля ваша.

И это при том, что ты слушаешь все равно группы дискографиями, оправдывая поверхностный подход, которого сам и не придерживаешься



Не знаю, что за 2 последних альбомца



Ну да, конечно, проще 100500 рандомных групп с "лучшими" по мнению экспертов заслушать.

Берем количеством?

Это ты берёшь количеством, болезный. Ты предлагаешь слушать всё диско, вместо того, чтоб для начала точечно послушать два-три альбома. И да, послушать точечно два-три альбома (для начала) - ЛУЧШЕ, чем слушать все 25, дабы понять, нужна ли тебе група вообще.

Какой же мрак.


А почему ты из блэка переслушиваешь Бурзум, а не качаешь все новые банды? Ты пропускаешь потенциально самую любимую группу! Ты не живешь музыкой!

Учитывая что практически новое в металле вообще не слушаю, да и вообще металл разительно мало слушаю по сравнению с прошлым временем, это ты мимо попал



А я где то утверждал, что ОБЯЗАТЕЛЬНО новые банды качать?

Ты просто все сводишь к шутеечкам, не вникнув в смысл написанного. Я об общем подходе к прослушиванию музыки.

В интересующих меня же жанрах слушаю дискографиями, да и что новое в металле попадается (очень изредка) то слушаю обязательно дискографиями.

Это единственно верный подход.



Опять таки, это было актуально раньше, когда за музыку ты платил, покупая диски.

Когда ты покупал мп3, ты полюбому обязан был все альбмоы на эмпэшничке прогнать, так как не было альтернативы. И это было правильно.

Твой тезис верен в том плане, что для НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ, перенасыщенного как новыми альбомами старичков, которые вываливаются почти каждый месяц и которых ты раньше не знал, а также новых перспективных групп, пощёлкать рандомно пару лучших от них, чтобы быть "в курсе" - это верно. Ознакомиться с наследием старперов, с их лучшими альбомами по мнению большинства - может быть и имеет резон, но опять таки, всю диско стоит послушать. Стоит послушать же и всю диско новичков, чтобы проследить эволюцию.

Нет, но ты наговорил много других глупостей, я тебе предложил аналогичную.


Если я все твои откровения буду на серьезных щах комментировать, то головой тронусь.

А эти откровения и не на серьезных щщах мною писаны, открою тебе тайну

Ты не живешь музыкой! (с)




Знаешь, время - это тоже деньги. Возможно, тебе это неведомо, ибо ты, как мне кажется, живёшь с предками и просиживаешь штаны на какой-то никчёмной работе за 20к ваших деревянных. Но время нынче стоит дорого.

P.S. Я и сейчас плачу за музыку, покупая диски. Понравившиеся мне альбомы. А ещё я хожу на концерты и покупаю билеты. Для метал-движа от меня есть какая-то польза, в отличие от тебя.

Если ты испытываешь удовольствие от того, что в интернете строишь из себя дурика, то в этом тоже хорошего мало.

80й, можно вопрос - ты идиот?

Я серьезно спрашиваю.

Когда кажется - креститься надо, мой необдуманно надменный собеседник!

Не опускайся до уровня фантазий и оскорблений.

Ты же выше этого. Вроде как.

А ты, друг мой, я смотрю стал Абрамовичем уже, яхту купил? То, что ты сисьадмин, не делает тебя элиткой мира, друг мой.

Все равно - до уровня Трампа тебе далеко. Или даже до того же Парашенка

Оставляя подобные напыщенно-надменные обвинения в стороне, спрошу другое:

Кого следующего рецензить будешь?

Я вообще-то не сисадмин. Но для тебя разницы никакой.

Факт. Я вот пытаюсь с ним вести конструктивный диалог, но это какой-то АДъ.

Вот так, как и частенько здесь, с дискуссий о подходах к прослушиванию музыки, мои неизменно "вежливые" собеседники, не смогшие принять отличную от них точку зрения о том, что нужно подходить комплексно к прослушиванию музыки, предсказуемо опустились до быдлогопских наездов и надменных оскорблений.

Ну там типа light-версия группы, "Fates Warning для самых маленьких". Я бы его как раз НЕ рекомендовал. Его можно слушать только зная как выглядит "взрослый FW".

Чтобы спасти тему от глобальной чистки оффтопа, в срочном порядке скачал альбом и включил. Третья песня идет — скучно, как-то даже старомодно, но есть шанс, что будет лучше Дрим Театра.

А теперь продолжаем. Я вообще задался вопросом, а зачем слушать всю дискографию группы: по очереди или в случайном порядке, не важно. Я даже у Садиста один альбом не слышал еще Но вместо этого слушал альбом какой-нибудь другой группы, который мог быть очень даже крутым.

Queensrÿche все же хорошая команда раз вот столько тем для обсуждения дала.

Руслан и заметь, все одно никто никого не переубедил, как обычно.

Хлтя это и бесполезно здесь.

Отличная точка зрения и реакция на нее выглядит так:
— А я группы слушаю дискографиями в хронологическом порядке.
— *хлоп-хлоп-хлоп*

Ага, то есть в разговорах о музыки люди неизменно доходят до обзывания тебя идиотом? А ты не задумывался, что у такой... эмм.. стабильности есть какая-то причина... ?

Да! Вот эта причина - твою точку зрения приняли, рассмотрели, обстоятельно расписали почему она не работает. А ты даже не потрудился вникнуть в контраргументы и продолжил гнуть свою линию, как будто ничего не бывало.

и всё.

Вот 94-ый стОящий альбом, там медляки классные. Если, конечно, я ничего не путаю, давно это было.

Почему ты считаешь свою ТЗ единственно верной? Вот Ghostb вроде бы, тоже считает по-другому. Он тоже штоле по твоему дурак?

...У многих здесь какое-то нездоровое отношение к постам 80е. Как переходит к дискуссии - так обязательно - истерика и подрыв пуканов.

Причина - всего лишь то, что вы не можете принять точку зрения, отличную от вас СПОКОЙНО.

Обзывание и навешивание ярлыков - это от большого ума же, да?

И от вежливости же.

Какой бы отличной ни была точка зрения, нужно уметь обходиться без наездов. Но видно, без этого никуда. Я все понимаю, человек по природе своей слаб, подвержен эмоциям, а тут еще и виртуальное пространство, где можно безнаказанно быдлячить.

Добра вам.

а разве в этом цель разговора была?я думал просто потрындеть.

Ну, я то искренне пытался показать людям правомочность иного подхода.

Но, оказалось, как об стенку горошком

И какой же именно?

2007

Я вроде бы нигде не говорил, что она единственно верная. Предложите другой подход, никто не против. Ghostb вроде бы ничего не писал, но если он предложит что-то отличное, то я уверен, что это будет разумная, аргументированная ТЗ. А предложенное 80-м - это бред и ему объяснили почему. А он ещё и огрызается.

В каком месте? От меня ни одного оскорбления в чью либо сторону здесь не было.

Это я чтоли обозвал тебя идиотом?

Я начал делать предположения о работе и доходе?

Не пытался, тебе указали что твой подход нереализуем по причине того, что у взрослых людей нет времени слушать музыку круглыми сутками и полными дискографиями. А ты ничего не возразил. Ну так где ты доказывал правомочность?

Ну, этот как раз еще очень даже годный.

А про СУТКИ ничего и не говорил, не передергивай. Лимиты времени на прослушку я нигде не указывал. Или взрослый человек видит то, чего нет в написанном тексте?

Указал лишь на то, что с моей точки зрения правильно начинать слушать диско с начала для того, чтобы получить корректное впечатление.

Всё.

Да я верю. Руки никак не дойдут.

Shadowman, зря ты ставишь "спасибки" под постами типа 181. Утюгг просто прикалывается, а вот твоё непонимание того, что 80-го х..сосят не за то, что он пишет отличные точки зрения, а за то, что пишет глупые точки зрения.. ну, как минимум странно.

А тебе в ответ написали, почему этот подход часто бывает некорректным и даже опасным. Но ты, вместо того, чтоб принять другую точку зрения, начал тут бредить уже вторые сутки.

Да, альбом отличный, лучший в постреюньонном творчестве.

Deze, ну это для тебя - бред. А если чел просто послушал пару песен и его зацепило, заинтересовался группой - а не пропустил ли он чево?, у него есть время - хороший аргумент изучить дискографию. Его понять можно. А "количество аргументов "за" или "против" - не влияют на истину" ©. Скажем мягко - кому как удобно.

Тут ключевое слово - "зацепило". В том, что предлагал 80-й, я не заметил этого пункта. Зато заметил много букв о важности правильного формирования представления о роли группы в мире музыки в хронологической последовательности и всё прочее в лучших традициях комсомольских собраний (на которых я, к счастью, не бывал).

Ты так говоришь, как будто это плохо

Это отвратительно.

Я пишу почти серьёзно, просто в мягкой форме, чтобы мне, глядя на вас, тоже кукушку не сорвало. Вы вот свои "спасибки" над 80е наверно великие тыщи "заработали".

/постами типа 181/ -
- это есть - что значит?