Ну, Терион 90-х с Хелловином в техничности потягаться не мог просто никак. Вот дальше уже всё куда ближе стало.

Терион 90-х надо сравнивать с Хелловином 80-х. Учитывая возраст и стаж музыкантов. Хотя чисто по технике и здесь вряд ли дотянут, пожалуй. А вот по композиционной сложности вполне сравнятся.


"Gothic Kabbalah" ощутимо сложнее и техничнее любого Хелавина. Да что там, она сложнее и техничнее любого из вышедших на тот момент альбомов Opeth или Pain of Salvation (спецом беру соотечественников и примерных ровесников), которые вроде как неоспоримый прог.

Прога семидесятнического в эту Каббалу много завезли?

Если да то надоб послушать а то мега дискусьйонный альбом, который поделил металистов на два лагеря - одни превозносят, другие - плююца, щитая скучно-унылым говном.

Да.
Да.

А вот это, конечно, дискуссионно. Не сказал бы, что Каббала прямо уж сложнее Ghost Reveries.

"Не останется ни блэка, ни хэви, ни дэз-митала, ни копро-грайнда, ни сладжа - только прог. Один сплошной прог" (С)

Как будто это плохо.

Прог - форева!

Там разного прога завезли, в первую очередь - классического прогмитола с виртуозными соло и хитрой метроритмикой, но и джетротальщины всякой тоже немало.


Плюются, потому что не особо похоже на типичный Терион. Только "типичный" на то время себя уже исчерпал, и это был наилучший вектор дальнейшего развития.


Найди мне в GR что-нибудь уровня "TOF - the Trinity" начиная с 3:40, например.

Как будто что-то хорошее.

Не, хороши там сами песни. Но проговые навороты делают их ещё интереснее.

Прог-хеви, прог-блэк, прог-дэт, прог-сладж, прог-... кхм, нет, копро-грайнда нам не надо, спасибо.
Концовка Harlequin Forest - Окер почему-то очень редко использует метрическую кривизну, но тут расстарался.

Настолько хороши, что сколько я ни слушал, ни одной так и не запомнил. И тут дело точно не в моей памяти, так как буквально с предшественника парочку хоть сейчас напою, а ведь "Лебириус Г" далеко не самый мой любимый альбом.

Как минимум "Son of the Staves of Time" и "The Wand of Abaris" я запомнил практически с первой прослушки.

Смузи из пластмассы непонятно для кого и чего. Йонссон типа тупо уже слился, уступимши место залётному хору из треш-шапито и кабаре имени Ошибок Творческих Последнего Дня Творения.
"Лепака" вот при всей её корявости и шершавости – это всё ещё Therion, а не распевки мальчиков кастратов лёгкого поведения на тему популярного оккультизьму для престарелых извращенцев.
1998 год был для проекта финалом.

Я титульную сразу же запомнил.

Вы, ребята, немножко слегка обкурились этого вашего прога и теперь он везде вам мерещется, как евреям ядерная бомба. Принятие желаемого за действительное — это когнитивное искажение, при котором люди склонны верить в то, что они хотят считать правдой, независимо от реальных фактов или логики. Люди часто искажают информацию или интерпретируют ее таким образом, чтобы она соответствовала их желаниям и ожиданиям, что может привести к неверным выводам и решениям.

Он даже началом ещё не был, если говорить о самом продуктивном периоде/составе.


Припев там яркий, да. Несмотря даже на кривой размер.


В случае GK его наличие - очевидный факт.

Может быть, даже при моем скепсисе, он даже присутствует где-то еще, не только в GK (наверняка). Но мы в ветке Lepaca Kliffoth и он и тут есть , как пресловутый суслик из ДМБ

Начало было в 93-м, да такое, что тот олдскул (да, даже с прогом!) до сих пор в числе их лучших, а если брать конец концов, то 2004-й, пожалуй.

Если вообще, то согласен. Многие и предыдущий котируют, но по мне он ещё безликий (хоть и намного интереснее дебюта), такое в те годы много кто выдать мог.


2007 как раз. Последняя трилогия, впрочем, тоже местами порадовала, но слишком поздно и слишком уж местами. А между ними вообще мрак полнейший.

Итого выходит 9 годных альбомов (не считая всяких ауттейков) за 14 лет, из которых я ниже 7/10 оценю лишь один, прямо посередине (2000). Весьма и весьма неплохой показатель, чоужтам.

У меня на RYM в друзьях один человек, который пишет очень хорошие рецензии на английском, но норовит везде искать элементы поп-музыки, а то и целиком относить нечто целиком к попу (даже в экстриме у него In Flames - уже cool pop songwriters). Вот я на эти его поиски реагирую так же, как тут некоторые пользователи на наши с Аламаром поиски прога.

У нас есть уже достаточно стройная и логичная теория об изначальной проговости метала, если что.

И правильно делают.

И тот - зря.

Он сырой (даже сырее дебюта, лол). Но по-своему аутентичный. Я его не особо слушаю, но мне он нравится.

..вялая пися, которая в предсмертных судорогах закручиваются в петли, аки питон, желающий спасения. Эффектно? Вполне. Эффективно? Исключительно в рамках погрешности.

Типа сравнивать стартовые декады? Ну так не очень получается, потому что дебют Хеллов состоялся в 85-м, а не в 81-м, как дебют Териона в 91-м.



И обратно пропорционально нужнее.



Ну вот, батенька, тут уж едва ли. Про ПоС ничего не скажу, не люблю их. Впрочем, самый интересный прог у Опет для меня остался в 90-х.



С первой прослушки я вообще никакие песни не запоминаю, разве что примерно могу сказать понравилась или нет. Но со всей Каббалы, а это, на минуточку, 80+ минут музыки, мне нравятся 2 с половиной песни (обе упомянутых тобой и немного Wisdom and the Cage). Не хочу сказать, что, подкинь мне на рандоме любую другую, я сразу переплююсь и выключу, но они пройдут мимо ушей, как и весь альбом всегда проходил.



Шершавости — да, корявость у группы исчезла уже в 93-м (если не вспоминать оформление Theli).



Никак нельзя согласиться, финалом стала Лемурия Б.



А что значит "самый продуктивный"? В период 90-х у группы было уверенно больше альбомов, чем в 00-х.



Да, дальше только и исключительно попесенно. Неплохие вещи были и на Каббале, и на Ситре, и даже на Левиафанах (и полторы песни на Антихристе даже).



Ну не. И кстати, наша любимая проговость проявилась уже там, на The Way, например.

Очень жаль, что тут ещё сказать.


Да тут и спорить нечего, как по мне. У Хеллов-то хотя бы Грапов с Кушем в составе были, а в Opeth по-настоящему техничные музыканты пришли уже после Ghost Reveries. Да и по гармониям с метроритмикой, как отметил выше NeonKnight, они не особо загонялись.


Лучшие (субъективно) и самые профессионально выполненные (объективно) альбомы, записанные более-менее стабильным составом. У Териона он сложился в 99 и распался в 08 (менялись только барабанщики, ну и приглашённые вокалисты).


Зато в 00-х альбомы были в среднем длиннее и музыкально богаче. Хотя изобретательность 93-95 и красота 96-98 меня до сих пор впечатляют.

Про гармонии я не говорил - как раз моменты с необычными аккордовыми последовательностями у Опет были, да и ломаная ритмика, пусть и в пределах простого квадратного метра, тоже. Плюс ко всему, Каббала преимущественно песенная, а у Опет в основном были композиции эпического склада, и твм явно не два-три мотива в их десятиминутках тасовалось. Так что уверенно Каббала Опет до Watershed превзойдёт разве что по техничности.
Про ПоС пока ничего не стану говорить, давно их не слушад и помню не так хорошо, но тоже не ствл бы утверждать, что Каббала прям очевидно сложнее.

Что в данном случае не добавляет им вистов, ибо если твои "эпики" выходят проще, чем четырёхминутки условного конкурента - ловить в этом сравнении тебе нечего.


Там разница примерно как между FW и Queensryche в 80-е: Карлссон ориентировался на первых, Гильденлёв - на вторых.

Дело не только и не столько в них. Те же вокальные контрапункты на Рунах подразумевают работу с гармонией на весьма высоком уровне. Не зря Therion фигурировали на пресловутых прогархивах задолго до GK.

У Терион что - весь альбом ТОФами забит, ты намекаешь?

Явно не только на Квинсов Гильденлёв ориентировался - кроме них у него и Marillion, и Dream Theater, и ранних Genesis, и Faith No More отыскать можно. Композиции у PoS тоже комплексные и нелинейные (в отличие от преимущественно песенных Квиносов).

Тофами не тофами, но добрая половина песен там посложней будет, чем эпики ранних Опят.


На этих точно Камбала похожа больше, а все прочие тобой перечисленные особым богатством структурок не отличались. Как и сами PoS, больше упиравшие на концептуальный месседж, чем на чисто музыкальную изощрённость.

Периода первых двух-трёх альбомов? Возможно.
Ранние Genesis ещё как отличались.

Да поровну напирали. Я точно помню наличие у Пней развёрнутых вещей со сложными околосимукшными аранжировками, ритмическими изломами и прочими богатствами, которых у чисто концептуалистов обычно не водится.

Периода всех 90-х как минимум.


Довольно избирательно, почти как Iron Maiden с их парой эпиков на диск. Даже на хрестоматийном Селлинге развёрнутые полотна Лыцаря и FoF перемежались прямолинейными "I Know..." и "More Fool Me".


У тех же QR на 86 очень даже водились.

Да вроде Still Life не особо проще Парка.

А про другие два эпика ты почему забыл? Мейден столько эпиков на альбом только по возвращению Брюса стали нагружать.
Это без учёта инструментальной четырёхминутки After The Ordeal, которая по закрученности равна соседствующим с ней эпикам.

Надо переслушать его. По памяти не сложнее современного ему Мейдена альбом.

Да, тут мой косяк. Привык его уже к нулевым относить, сам толком не знаю почему. Может, как раз из-за стилистического сходства с Парком.


Ну вот из-за них я и написал "почти". Но даже с их учётом Селлинг структурно проще фейцовского Спектра смотрится. Или даже (ужас-ужас!) пресловутого Срулти, который прогхеды в свой любимый жанр даже на порог пускать не хотят.

Как же вы, посоны, своим прогом топик-то засрали.
Нельзя так. Бесчеловечно это.

Да ладно бы Сектра, но Срулти точно не проще.

Да как-то вышло так. С Лепаки на Каббалу, с Каббалы на ПоС, с ПоСа на Дженезис, а там уж договорить надоть.

Я канеш отчасти утрирую, но по нижней планке так и есть. Любая полноценная песня с CatB композиционно посолидней той парочки хитов будет. Кстати, между ними есть и преемственность: Genesis были главными в своём жанре вдохновителями Даймонда, который в свою очередь сильно повлиял на ЦоФ.


Давай тогда уж хотя бы в тему GK перейдём. Там и тёрки за прог оффтопом не будут.

Ладно.