есть и всегда была.
Звучание - не есть главный определяющий момент для определения стиля.Возьми любую классическую готик рок группу,та же музыкальная составляющая типична и для Озера слёз.То есть,исполни они к примеру нижеуказанные песни,всё органично бы вписалось в их творчество.
http://www.youtube.com/watch?v=BYYy862KFyE
http://www.youtube.com/watch?v=qWvOHT0zfXY...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-2up4WUQod0

MikhailZZZZ а ты не мыхайло 1944 случаем?)

Не, но по форме "Behind the Green Door" действительно близка к готик-року, но по сути и содержанию - нет.

Не знаю, для меня всегда именно Лейки (в частности трек "So Felt Autumn Rain") напару с Лакримозой всегда были и будут эталоном чистого готик-металла (а не всякие там Эпики и Татры Трагедии) - т.е. металл с практически готик-роковой ритм-секцией и характерным риффингом с выведенной вперед "пульсирующей" ритм-гитарой, часто действительно с клавишной подложкой (но не обязательно симфонической, а то только слышат симфу сразу "готик-" спешат приписать )

Ну ты и сравнил...
Так в чём суть-то - форма-то есть готишная, а суть - нет. Та же "Осень" музыкально близка к готик-металу, но её, опять же по суть, не является. Тут просто надо решить, что важнее.
P.S. А вот Театровский "Aegis" есть как чистой воды готик-метал на стыке с готик-роком, по обоим параметрам.

не совсем понятно что имеется ввиду под "формой". Форма - это в смысле атмосфера, настроение ? Так я по этому нмкогда о стиле не сужу. А если по сути - музыкальной составляющей - так я сверху кагбэ написал что я понимаю под музыкальными признаками готик-металла и они у Лйков вполне есть и на сабжевом альбоме тоже

Форма - это музыкальный каркас, - музыка, короче. А суть - это уже и атмосфера, и настроение, и концепция (лирика), мелкие штрихи в обрамлении (аранжировки). Так вот напрашивается вопрос - что есть от готики на, например, "Вечной Осени"? Там даже меланхолия и та светлая до предела.
А судить о стиле по лишь одной стороне медали... не надо этого делать, в общем.

отсутствие "твердости" позиции не приемлемо! есть там и содержание соответствующее, а как следствие и суть

Лирика там далеко не готишная, и даже меланхоличной её сложно назвать, атмосфера тёплая, настроение чуток печально-тягостное (эдакое расставание на пару дней, с очевидным фактом того, что снова будут вместе). Так что - только по форме.

Стотыщмиллион раз прослушал - альбом года по умолчанию. Неужели кто-то переплюнет ???

упс, а я то думал, неужели ты в теме, когда спор со Стариком затеял, а это ты, видимо, случайно стрельнул
не знаю как в этом реверансе в сторону Type O Negative и иже можно было углядеть "теплую атмосферу", "меланхолию", "настроение чуток печально-тягостное", "расставание на пару дней" и "снова будут вместе" и что вообще в твоем понимании "готишное" тогда? в готик роке "готишного" не так и много в общем-то, а вот сей гимн сексу, чувственности, влечению, декадансу и все ж таки расставанию - как раз типичный готикроковый хук, но разбавленный оригинальной лэйкофтеаровской манерой

Лирику почитай, что ли.
Ну вот я хотел сказать, что готик-рок не всегда готишный, но для меня всё равно не в этом дело - песня близка по стилю, но я в УПОР не вижу там ничего сходного с готик-роком или металлом по атмосфере и настрою.
Не это:

Отчасти это:

Но в более тёмном ключе. Ну и всякие там "tears", "sorrow", "love & death"...

ну, готика.. спорно, да ). несмотря на драйвовость, атмосфера все же меланхолична. Тоскливая околосмертная лирика также присутствует. Но обреченности и фатума тут не так уж и много, а для готики это вроде неотъемлимые составляющие. На мой взгляд для готики необходимо наличие культа смерти. тут его нет.
ну и интересно что сами лэйки думают о своей готишности.

ты сам-то читал?

ну это нормально (с) меня правда это "или" смущает в постановке проблемы )

леааать, речь о конкретной песне

леааать часть2. я сворачиваюсь )

а я говорю не о "конкретной песне" а о стиле альбома. Разве мною где-то была процитирована твоя фраза? спор о готике уже несколько страниц длится.

Мы его замесили! Ладно, шучу
Да как бы я тебя и не вопрошал бы, если бы не читал. Кстати, по лирике, эта песня мне почему-то напомнило нечто нуаровое

Я его не знаю зачем поставил - с металлом тут общего вообще ничего. Я это наверно в общем, по гот-разделу.
Так, следующий:
Ну, такими критериями апеллировать, то последняя песня - ну чисто по готике. Как Сопор Аетернус, прям.

По думу.

А это уже каждый второй метал.
И да - мы лишь про одну песню.

позволю себе прокомментировать только это:



что ЛоТ, что Лакримоза никогда готикой и не были. Стереотипы, чтоб они были здоровы. Медленно/стреднетемпово, мелодично, легкоусвояемо и без ярко выраженного стиля — ну, куда их присунуть? только готику, конечно. Лакримоза вообще неоклассику и симфо играет по сути, у них вся гттика разве что в текстах, но стиль по лирике определять — это как Амон Амарт пихать в викинг. Чистый готик метал (рок) — это Dreadful Shadows, например.

Отдельные песни ЛоТ действительно имеют налёт готичности. Отдельные и только налёт. Этого очень мало, чтобы к группе применять тэг gothic.

готик рок это к примеру Систерс оф Мерси. готик рок тут вообще ни при делах

четвертый трек "U.N.S.A.N.E" - очень мне напоминает творчество WASP!

На первых альбомах тоже?
Неоклассика и Симфо у них только с 97-го пошли в полный рост.


Ну, у них и в музыке много чего такого... не светлого, а в совокупности с лирикой это уже весомый аргумент. Лично я считаю их вполне попадающими под определение готики, но сравнение с ЛОТ, конечно, просто феерия.

а вот это фиг, насчет лайк оф тиарз согласен

Если не разделять по жанрам,то уже Septicflesh переплюнули. Учитывая что тема с греками появилась позже и уже опережает по кол-ву промотров почти на 3000

нет.Графическое совпадение,случайность.
Лакримоза в начале разве что.
это у каких готик рок групп о смерти?
Там всё больше сплошные аллюзии и самокопание.
я примеры привёл с таким же музыкальным содержанием.Темп - это второстепенное.Первое - гармонии.Они те же.
и это пожалуй самое верное решение.

Прошу спецов по Lake Of Tears помочь советом. Нечаянно-негаданно послушал illwill, и также нечаянно и негаданно он мне очень понравился, хотя все мое знакомство с командой завязано на Greater Art и Headstones и закончилось после Crimson Cosmos.
Но к черту прелюдии, вопрос в следующем: -какие еще альбомы Lake Of Tears похожи по звуку и качеству на illwill, с чем стоит ознакомиться?

1.похожего альбома у них еще нет

2.послушай форевер отумн, но он совершенно другой - меланхолия

Никакие. Ознакомится стОит со всем. Это разве трудно ??? Скачал - послушал,не понравилось - снёс наxyй.

лучше и не скажешь

Честно хочу избежать откровенных соплей, которыми они грешили) Мне именно бодренького материала хотелось бы.. Но видимо придется шерстить дискографию ...
resurgam, с Forever Autumn ознакомлюсь вне очереди, и хотя меланхолия не мой конек, на работку чета такого притащить не помешает..

Реально - в пустую время НЕ ПОТРАТИШЬ. Может что то чуть лучше,чуть хуже - но это не будет потраченое зря время, как например при прослушиваниии дискографии...ну не знаю,например Suidakra

самые бодрые у них, пожалуй, The Neonai и Black Brick Road

Убедительно звучит . Прислушаюсь)

Неделю назад я поставил в плейлист все их альбомы в хронологическом порядке - получил горы удовольствия - никаких соплей - 7,5 часов кайфа. И тебе также рекомендую - а там уж сам решишь что повторить, а что больше не вспоминать. Как альтернатива - послушай Greatest Tears Vol.I (адын) & II (два)

А ну если так, то - да (у меня-то как раз наоборот, муз. ходы- суть, настроение -форма). Светлее некуда. У меня каждый раз когда я его слушаю (особенно титульную и "Homecoming") вспоминается выражение "светлая грусть". Она там и есть

кто-то обещался тему про лот забубенить. там-то про это и надо говорить собственно

так в готик роке как раз и соседствуют и торжество и грусть,умелое их сочетание в одном флаконе.Это надо душу вывернуть,чтобы так получалось.Вот и тут,в настроениях опять же сходство

вот уж не всегда а как же садо-тетки в коже с хлыстами под энергичный гот рок хлещущие привязанных к дыбе мужиков

А они грустно это делают,и с сожалением,иногда торжественно улыбаясь сквозь завесу печали
Только я не припомню,у кого это так.Шварце фрики наверное какие-нибудь,скорее ты про это.

да нет гот рок как раз по этой теме и эксплуатирется немцами(лидерами жанра)естесственно там есть и баллады, а вот готическая лирическая музыка (неоклаклассика, симфо, поп... ) как раз потосковать и поохать

шварце сцена отклонилась от гот рока уж давно.И там дарквейв господствует.
Если говорить о готик роке,то отталкиваться надо правильнее от старых британских команд.

Lake Of Tears для меня входит в эксклюзивный топ тех команд, альбомы которых нравятся мне все без исключения. На самом деле таких коллективов не более дюжины, но я сейчас не об этом...
Итак, новый альбом любимой группы, ожидаемый альбом оригинальной банды, прямых аналогов которой я не знаю... Чувствуете высочайшую планку? Так вот. После десятка прослушек нового релиза Дэнни и компания не взяли в моих ушах эту, установленные ими же ранее, планку, т.е. не убедили. Озёры сыграли тут что-то "чужое", "не своё", тем не менее абсолютно в своем стиле, со своим узнаваемым шармом (читай вокалом Бренарре) и всеми фирменными плюшками. Там добавили темпу, тут сыграли чуть тяжелее... Но в целом работа не доставила 100% удовольствия, как хотелось бы. Как доставляют по сей день практически все предыдущие...

С другой стороны, я всегда помню (и вам советую), что начиная с третьего номерного альбома все работы Lake Of Tears доходили до центра моего удовольствия не сразу, некотрые спустя недели, месяцы, иногда годы. И не я один такой. Так или иначе, до "Illwill" все альбомы успешно проходили проверку временем. Так что поживём-услышим. А пока 8+/10. Плюс - потому что просто люблю чертей этих, то что они делают на сцене и в студии

Извините, что ничего не пишу про музыку, а всё больше про личные впечатления, тут и без меня, думаю, это сделают. Сорри, предыдущие страницы тоже не читал, времени пока не хватает...

Очень интересное интервью с ударником группы (Johan Oudhuis), которое вполне объясняет почему альбом Illwill получился именно таким.
http://queensofsteel.bitacoras.com/archivo...ke-of-teras-eng

Похоже музыканты просто занимаются творчеством под настроение. Особенно порадовали слова
и

Хорошие слова почти гарантирующие, что на Illwill группа не остановится

Самому альбом очень понравился. UNSANE , Illwill и Behind the Green Door особенно порадовали. 9 из 10.

Да уж, удивили Лейки, ничего не скажешь. Удивительно освежающее впечатление производит их новый альбом. В том что шведы ещё способны записать очередной рулёз я не сомневался (хотя не слишком убедительные два последних альбома навевали мысли о стагнации и творческом кризисе), но в том что новый альбом будет таким по характеру - не ожидал.
Да, Лейки никогда не были особо "сопливой" группой, они никогда не чурались жесткости риффинга, однако практически все их предыдущие альбомы были отмечены печатью некой психоделичной меланхолии. На "Illwill" же оная практически отсутствует (разве что в районе серединки альбома), зато бодрость и энергия брызжет изо всех щелей . Достигается это не в последнюю очередь тем что в свой традиционный готик-метал Лейки не побрезговали примешать хеви и даже что-то вроде мелодэта ("Midnight Madness"). Ещё одним отличием Илвил от своих предшественников является то что обычно достаточно теплая мелодика приобрела какой-то совсем уж холодный окрас и общая атмосфера альбома вызывает стойкие ассоциации с фирменной сине-зеленой изобразительной манерой небезызвестного режиссера Гора Вербински (вспомните тот же "Звонок" или "Синоптик") - да далеко ли надо ходить, в принципе, мелодический окрас альбома идеально иллюстрирован его же обложкой Всё вместе это производит крайне освежающее впечатление и, думается, Illwill станет лучшей музыкой прохладным ранним летним утром, часика, эдак, около пяти утра (если, конечно, меня дернет черт встать в эти 5 утра ).
Единственным недостатком новой лейковской работы является чрезмерная упрощенность аранжировок в отдельных песнях - "Floating In Darkness", "U.N.S.A.N.E." и особенно в натурально панковской ( ) "Parasites". Но, если честно, не могу сказать что оно как-то раздражает (а "Floating In Darkness" просто сама по себе столько хороша, что на вышеупомянутый недостаток можно положить с прибором ), ибо не успеешь поморщится от этих Come on feel my touch baby как на тебя накатывает очередной офигенчик - например тот же следующий "House Of The Setting Sun" Вообще, офигенчиков-то тут хватает - это и "Floating In Darkness", и "Illwill", и "Midnight Madness" и упомянутый "Дом Восхо...Заходящего (экие шалуны ) Солнца". Давненько у них такой хитовой работы не попадалось. В общем, рулёз как он есть

8/10

Я тебе гарантирую, если сократишь количество смайлов - читать твою писанину станет ЗАМЕТНО легче

6666666,
когда ты вообще перестанешь писать - читать тебя будет значительно легче, я гарантирую

Deze и лёгкость/скорость слога - вещи неразделимые

Ахинея.
А слог у Дезе да - хромает, тут с тобой согласен. Хотя виноват в этом, скорей всего, овердоз смайлов.

Мда. С чем согласен и так ли я считаю... Ахинея, точно.


Упускаешь суть, цепляясь к мелочам. Как обычно.

Это не мелочи - у меня от них глаза рябит, оттого - сложнее уловить суть. Я два раза прочитал, но так ничего и не понял толком.
Я бы банил за это к хренам (тут вроде даже прописано в правилах подобное). Я не конкретно про Дезе, а вообще - тут таких хватает

Я бы банил за нескончаемые попытки найти плохое в хорошем.

Зачем искать, коли на виду? Ещё раз говорю - смайлы в таких количествах, разбросанные по тексту мне реально мешают читать и вникать в суть изложения.

А я бы ещё смайликов добавил и побольше - это как книжка с картинками