Жажмент даром если в пятёрку войдёт.

NeonKnight, ниасилил - пробуй дальше.

Alamar, осилил настолько, насколько нужно. Есть подозрение, что кое-кто его просто переоценивает.

NeonKnight, "кое-кто" в данном случае - это бо́льшая часть фанатов группы. Альбом и на рыме, и на прогархивах, и на ряде других ресурсов с отрывом лидирует в дискографии.

Не, ну ты чё, тут так не принято. Надо говорить так "Альбом Икс - лучший альбом группы." Или так "Альбом Неикс - худший альбом группы". Аргументы - собственные уши. А эти архивы - кто ж читает .

А потом если спорят, надо брать и фиксить сообщение оппонента, подставляя желаемые тезисы. :D

Именно и только так. Ибо это объективная правда.



Архивы, Рымы и прочая подобная - это такие же скопища субъективных суждений.

Понаписали 100500 юзернеймов рецы свои, на этой основе вывелись процентовка лучшего и худшего в диско группы...

Никакой авторитетности и объективности нету в этом.

Ну и совет да любовь, ёлки-палки.

Как и в твоём форсе всяких Осборнов и Хендриксов в качестве якобы гениев. Объективно за ними ничего нет, кроме такого же общественного консенсуса.


Я к тому, что доводы надо немного посерьёзней поискать, чем банальное "переоценивает".

Я к тому, что так бывает, что предпочтения у людей разные. И если я оцениваю этот альбом, по-твоему, недостаточно высоко, то это не значит, что я просто не врубился.
- это абсолютно равносильно моему "переоцениваешь".

Термином гений не пользуюсь.

Оз - харизматичный вокалист, придавший дополнительной пикантности и уникальности музыке БС. В рамках сольной карьеры - его голос также украшал множество крутых мелодически песен.

Что до Хендрикса, то это безусловно, новатор (гитарной) рок музыки, талантливейший исполнитель, давший огромный импульс дальнейшему развитию как рока, так и тяжа.

Ну вот и рассказал бы, что именно это значит.

Недостаточно нерва в Judgement для меня, особенно по сравнию с эталонным в этом плане предшественником. Я смог таки в итоге окунуться в его эмоциональность, душевность, прочувствовать музыкальную красоту, но вот ощущение излишнего спокойствия всё же не даёт мне оценить его выше. Добавили бы тяжёлых гитар и пафосных клавиш, как на прошлом альбоме - было бы лучше, на мой взгляд.

Даже в таких вещах, как Pitiless, Judgement (вторая половина) или Wings of God?

Титульная и целиком хороша, а вот остальные две как-то не просёк, да. Особенно Pitiless - Крылья Бога-то достаточно интересные музыкально, но мелодика их как-то мимо меня проходит. Лучшие по части драматизма же для меня на альбоме - упомянутая титульная вещь, открывашка и One Last Goodbye.

Ну, эти-то без вопросов красивые и эмоциональные, но достаточно спокойные. Хотя под "нервом" тоже разные вещи понимать можно.

Но "Альтернатива" действительно лучше "Джаджмента". 99-й это как похмелье после весёлого вечера 98-го. Весёлого, разумеется, в кавычках, так как "Альтернатива" - самый депрессивный для меня альбом группы, даже при наличие тупо лучших "Серенад".

Давно не заходил сюда и зашел только, чтобы влепить спасибку столь несимпатичному мне Белоснежкину, ибо сей хомо - истину глаголит, как ни крути!Альтернатива - лучший альбом братьев самойловых Кавана и это неоспоримо(а Серенады не нужны - цитируя Артемку)!

Советую погуглить, что значит слово "объективно".

Ну, разве что действительно тупо.

Вот все толпой гутарят Пинк Флойт, Пинк Флойт...Анафема похожа на Пинк Флойт.

А какие КОНКРЕТНО альбомы Анафемы похожи на какие конкретно альбомы Пинк Флойт, кто то может рассказать?

Нашёл чему верить. Некоторые то же самое и про Тиамат гутарят.

...это отрицание лучшести "Серенад".


И правильно делают.

Ок, готов признать их лучшим альбомом группы на условный 1994 год. Правда, такую группу я слушать не стал бы.


Там всей похожести - пара интервью Эдлунда про любовь к ПФ. Сама же музыка в 94-97 куда больше похожа на Dead Can Dance, а после - на Sisters of Mercy.

Чем сделал бы группе одолжение.


И на них тоже.

Думаю, в этом "одолжении" я был бы далеко-о-о не одинок. И группу это вряд ли порадовало бы.

Феноменально. Жажмент эталонно депрессивен, эмоционален и безысходен, на его фоне Альтернатива — детский утренник.

Нет, сходство с ПФ совершенно явное, особенно в "балладных" треках. Другое дело, что и DCD-инъекции тоже в наличии. Но вообще в музыке Тиамата больше всего собственно, самого Тиамата, если на то пошло.

... которые суть худший альбом группы
Не, ну, может не прям худший, но он очень скучный и малоизобретательный и представляет ценность разве что историческую, как строительный чертёж жанра. Аламар довольно метко заметил, что считать Серенады каким-то достижением для Анафемы можно было только в 1994 году, за неимением у группы других альбомов (а, как я понял, в этом и была шутка) и то, достижение это явно не вдохновляло на дальнейшее слежение за ними (особенно на фоне того, чем к тому времени уже могли похвастаться конкуренты из ПЛ и МДБ)

Вроде очень характерный образчик дэт-дума с уже готичными интонациями и характерным для группы трагизмом. А какие там выразительные мелодии то и дело вплетаются в тягучую суровую риффовку!
Серенады, насколько я знаю, весьма уважаемы среди поклонников дэт-дума и повлияли на многие группы в субжанре.

Время было такое, все на всех влияли. На момент выхода Серенад у британских коллег по цеху ПЛ и МДБ уже были альбомы на голову сильнее.

Ну, были. Но Серенады всё равно хороши.

Тот же Turn Loose The Swans, вышедший на 2 года ранее Серенад - это без малого шедевр сам по себе безотносительно какого бы то ни было сравнения.

Сами то МДБ к нему приблизились пожалуй лишь на 1999.

Серенады бесспорный культ, потому что время было такое, любой альбом в эру становления жанра, сыгранный прямыми руками и наделённый искрами таланта музыкантов (а это нельзя отрицать), отправлялся в Зал славы. К тому же J'ai fait une promesse и Sleepless вполне себе бесспорные шедевры. Просто всё остальное очень сумбурное, как будто парни не смогли справиться с потоком своих собственных идей и явно недоработали над альбомом.

По мне так эпичные песни там лучшие - открывашка, They (Will Always) Die и Under A Veil (Of Black Lace).
Двадцатиминутный неоклассический эмбиент это очень хорошо иллюстрирует, на самом деле. Без него я бы 8/10 альбому поставил бы, а так - приходится пол-балла-балл забирать.

В один год с ними же.

А ну ок, но ситуации это не меняет.

Хотя нет, вспомнил, что по последнему прослушиванию она меня торкнула наконец. Правда, по-прежнему в число любимых на альбоме не входит.

Ну она хорошая, но явно не ударный номер.

Речь была не про хороша/плоха, мы нерв и драму обсуждали, а конкретно в этой вещи они более чем выражены.

Тут проще сказать, в какой песне с альбома они НЕ выражены.

Я-то согласен, а вот коллеге маловато показалось.

Да, по части "нервности" всё-таки не отнёс бы эту вещь к показательным тоже.

Тогда я вообще ума не приложу, что для тебя есть "нервность" (как до этого перестал понимать, что ты считаешь красивой мелодией). Скоро, наверное, вслед за кое-кем из общих знакомых начнёшь Битлз тяжелей брутал-дэта считать.

Хотя, конкретно в этой вещи нерв всё-таки есть, но он какой-то неполноценный, не нагнетающий. Мне важно, чтобы нерв не тупо зудел, как при зубной боли, а чем-то разрешался всё-таки - как в титульной вещи Джаджмента хотя бы.

Это уже к драматургии вопросы. Но у меня их здесь нет по той причине, что четыре первые вещи представляют собой фактически единую мини-сюиту, где "Pitiless" является кульминацией.

А чего это ради она, а не Forgotten Hopes тогда? Даже если представлять четыре первые номера как единую композицию, Pitiless там чисто нагнетательный элемент выполняет - и в таком варианте она уже лучше смотрится. Но, увы, сколько я ни вслушивался, я там ничего общего у этих четырёх номеров не услышал. Даже лейтмотивов нет.

Ты вообще в курсе значения слова "кульминация"?

Нет, не в курсе.

Ну хоть педивикию открой штоле.

Хаха, повёлся.

Тухлый троллинг.