Раньше было лучше?, и трава зеленее, и старики моложе Options

[Old Vyaine]

Есть ли у вас ощущение Ощущается ли вам, что нынче музыка уже не та? Что всё самое главное уже сыграли, спели и сплясали? Что сейчас идёт паразитирование на давно известных идеях? И что ничего нового создать уже не получится?

Или не всё так плохо? И тяжмет ещё даст проcраться — в первую очередь новой концепцией, а не удачными повторами шаблонов?

Короче, кризис жанра? Безысходный кризис жанра? Временные трудности? Или вообще нет никакого кризиса?

(своё НЕОПИСУЕМО важное мнение я потом озвучу).

[Utugg]

не вяжется.

Ок.

не первый год знакомы.

Не знал.

[Фо]

Слушая практически любую относительно новую (молодую) метал-группу (... да и новые работы некоторых старичков даже!!), причем почти независимо от стиля метал-музыки, ловлю себя на негативном ощущении, что эту музыку/композиции целиком и полностью сочинила нейросеть - до такой они степени без огонька/искры/задора/души сделаны - 0% эмоций 100 % сплошная математика по заветам какого-нибудь Фредгитариста. В итоге как-будто не альбом включил, а трансляцию из консерватории с конкурса лауреатов государственной премии (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Тут довольно сильно воздействует выхолощенность звука. Всё собирается из семплов по ноткам. Выходит ровнюсенько и противненько, как звук восьмибитных игрушек, в котором нет обертонов.
В итоге получаем запись состязания роботов-гитаристов (и робота-барабанщика, до кучи)
И даже если сами композиции хороши, мозг скоро начинает скучать от такой монотонности импульсов.

[Emm Human]

Тут довольно сильно воздействует выхолощенность звука. Всё собирается из семплов по ноткам. Выходит ровнюсенько и противненько, как звук восьмибитных игрушек, в котором нет обертонов.
В итоге получаем запись состязания роботов-гитаристов (и робота-барабанщика, до кучи)
И даже если сами композиции хороши, мозг скоро начинает скучать от такой монотонности импульсов.

О, точно, в точку! В целом это и имел ввиду (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

[BoomBox]

Безысходный кризис жанра?

Естественный. Не только жанра, а культуры в целом. В попсе тоже кризис, в кино. Разогнали стили до предела, пошли в сплошные кроссоверы, потом и это иссякло.
Металл же (в т.ч. старый) будет жить всплесками популярности отдельных стилей типа блэка и павера у молодежи. И сейчас полным ходом возвращается в родную гавань - музыку для маргиналов. Выбраться оттуда будет сложнее, чем в 70-80-е. Сакральность звукоизвлечения утрачена.

[valash]

Дурная тема. Мне нравятся дурные темы.
Читайте Льва Гумилёва, посоны. Всё упирается в пассионарность.
Кастрированный кот не поёт.

[BoomBox]

Кастраты частенько ведут себя как полноценные, просто без потомства.

[valash]

Кастраты частенько ведут себя как полноценные, просто без потомства.

Чему примером пачка новых релизов вот хоть тут.
Время такое

[Decapitated]

Раньше были времена, а теперь мгновения...
Раньше х...уй с утра стоял, а теперь давление...

[ent404]

бывают времена, что не могу слушать что либо уже только за присутствие ритма и его предсказуемость.
тогда меня сильно выручает такой стиль как павер электроникс.
чистит и дефрагментирует остатки моего занудства наотлично.
но лучше всего - это посидеть на природе в тишине.
ты просто старый и устал от музыки, братан. а она какой была, такой и осталась.
ведь хоть и музыка меняется и прогрессирует, но до сих пор новое - хорошо забытое старое.
и все это цикличное утрмляет.

[Old Vyaine]

но лучше всего - это посидеть на природе в тишине.

146%.

ты просто старый и устал от музыки, братан. а она какой была, такой и осталась.

Так я и возвращаюсь к той, которая была и осталась. Просто вот сейчас многие пытаются воскресить те времена — вон сегодня парни ходили на Государя... а я не поехал. Я купил мотыля денег и пошёл на реку в бар.

Но в целом вопрос был всё же не про наше нынешнее восприятие — оно-то, понятно, меняется с возрастом. Но про способность тяжёлого бессознательного дать нам какое-то ещё откровение.

Разогнали стили до предела

И сейчас полным ходом возвращается в родную гавань - музыку для маргиналов

Вот это крайне интересные (и, к сожалению, похоже, что правильные сентенции).

[Фо]

вон сегодня парни ходили на Государя... а я не поехал. Я купил мотыля денег и пошёл на реку в бар.

Парни на Государя с ружьём ходили, али с рогатиной?

Тут оно как: я когда ещё окончательно не понял, на сколько мне отвратительны всякие рок-концерты, и иногда на них ходил, то после первых минут 15 этих действ оказывался в баре, и логически пришёл к тому, что надо сразу идти в бар, а не на концерт. А потом так же логически понял, что лучше и дешевле бухать где то в парке или у моря, особенно вечером, когда там людей уже мало.

Хорошая, мракобесная музыка и концерт - это у меня вызывает диссонанс.

Вот это крайне интересные (и, к сожалению, похоже, что правильные сентенции).

Ну, маргиналами я полагаю как раз всяких таких, как это сказать то...? Обще-обычных людей с их обще-обычными идиотствами и создаванием суеты. А для нормальных, тех, кто морально умер и бесконечно падает в зияющую Вселенную Смерти под гнётом философии, потребность в сопровождающей сие действо музыке будет всегда.
Только вот с утра послушал Leviathan - Massive Comspiracy Against All Life вместе с котами. И сам проникся пустотой и коты одобрили глубоким сном.
И теперь мы с ещё большим рвением будем бессмысленно существовать до самой ночи, а там поглядим, сколько я выпью и сколько коты сожрут. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[rominow]

Есть ли у вас ощущение Ощущается ли вам, что нынче музыка уже не та? - Относительно старых стилей (Heavy, Thrash), ДА (нет той искренности).
Что всё самое главное уже сыграли, спели и сплясали? - фундаментальных открытий не жду.
Что сейчас идёт паразитирование на давно известных идеях? - у всех по разному.
И что ничего нового создать уже не получится? - возможно и получиться, но уже не в таких масштабах как в 80-е или 90-е.

Или не всё так плохо? И тяжмет ещё даст проcраться — в первую очередь новой концепцией, а не удачными повторами шаблонов? - тяжмет, по видимому последнее звено в звуковой тяжести в отличии от рок-н-ролла, поэтому новый виток интереса молодёжи к нему скорее всего будет, так как злее, быстрее, медленнее, тяжелее, атмосфернее и т.д. музыки уже не будет.

Короче, кризис жанра? Безысходный кризис жанра? Временные трудности? Или вообще нет никакого кризиса? - конечно кризис есть, особенно в основополагающих жанрах. Но всё в этом мире конечно, кроме - "Две вещи бесконечны: вселенная и человеческая глупость", Альберт Эйнштейн.

[ent404]

Государя

в столице недавно выступали с Биттер Лосс, лично меня не впечатлило, ты немного потерял.
их напарники как то монолитнее сыграли.

[Фо]

в столице недавно выступали с Биттер Лосс, лично меня не впечатлило, ты немного потерял.

А, я теперь понял. Это у них перфоманс такой: народовольцы во главе с Димкой идут на Государя, валят такие его спрятанной в его же жoпе бомбой, а второй коллектив потом такой - ай, ай, какая горькая утрата, прямо, как это по хранцузски - Bitter Loss!

[Genuine Thras...]

Вдруг кому надо:
"Death Metal нот ДэД - интервью лидера команды GOSUDAR - Сергей Милевин"
МХК нот ДэД [post #2793098]

rominow, сказать-то что хотел?

[valash]

Чё-т припомнилась тема и нарисовался ответ.
Да просто мы поменялись. А подкрепленья не прислали.
Какой чудак на букву "м" сегодня подходит под категорию headbanger? Разве что реально отбитый на пустую башку. Но реальные-то не выжили - и не должны были.
Мне персонально тошно слушать идеологически выверенные металлерные релизы любого типа. Хуже их только БГ, промывавший мозги тёлкам из вузов в надежде посношаться на пафосе и бесплатно.
Хорошо, что всё это сдохло, отвоняло и исчезло.
Я б ещё и поджёг.

[Chasm]

время меняет всё, а организмы так тут вообще без вариантов. "человеки" меняют проекции проживания своих отрезков как шмара члены, ведь для базовой программы это не принципиальный момент. Кто не пожелал дальше крутить колесо в своей клетке - выскочил, хотя навряд ли многие сознательно... Системе они тем паче ни к чему. Но о чём это может говорить?

В захребетники подаваться, в крестосмертники?

[Old Vyaine]

Какой чудак на букву "м" сегодня подходит под категорию headbanger?

Да ну при чём тут хэдбенгер-то? Я и по йуности не сильно любил хаером потрясти, а сейчас уже трясти-то особо нечем почти. Вот подкрепленья не прислали — это да. Точнее, шлют, и много, но это по большей части эрзац и профанация.

Мне персонально тошно слушать идеологически выверенные металлерные релизы любого типа.

Идеологически — это трю блэк и мановаровские leave the hall?

[valash]

Да ну при чём тут хэдбенгер-то?

Это такой обобщённый эталон. Сферический металлюга в вакууме, для которого митол - не просто музыка, а религия.
Были такие, и много.

Идеологически — это трю блэк и мановаровские leave the hall?

Ну примерно так.

[maxmagmas]

Это такой обобщённый эталон. Сферический металлюга в вакууме, для которого митол - не просто музыка, а религия.
Были такие, и много.

Ну примерно так.

По наблюдениям вкаке, в регионах до сих пор много есть. Единственное, у большинства это настолько тесно сплелось с алкоголем, что не знаешь он бухает, чтобы быть "сферическим в вакууме металлюгой" или он "сферический в вакууме металлюга" и поэтому бухает? Ну и мрут соответственно, но все равно много остается.

Attached File(s)

 Screenshot_20240929_220619_Opera.jpg ( 787.34k ) Number of downloads: 122

 

[Foneg]

Всё на месте. Жанры меняются, сплавляются во что-то новое - тот же Falling in Reverse чума.
Металкор через ренессанс проходит - Polaris, Landmvrks, Spiritbox - улёт мозгов.

[NeonKnight]

И тяжмет ещё даст проcраться — в первую очередь новой концепцией

Новая концепция уже скорее новый жанр породит. Так же, как когда-то хард-рок породил метал, например.

Тюю. И не надо. Примитив и прошлый век. Сейчас мелодию/риф сляпает и нейронка. А вот глубину композиции, развитие формы, нелинейный подход и украшения/решения - в этом можно продолжать ещё ого-го кожаным лидировать и тут нейронка подержит пиво.

ППКС кстати. В принципе, как минимум, в метале ещё в самом начале, когда стали выдавать свои многочастные вещи ранние Присты и следом Мейдены (унаследовав этот приём от прог-рока), начала прослеживаться динамика к отказу от одного-двух центровых риффов как основы песни. А где-то в девяностых с айседисе-подходом в метале было уже не выжить творчески.

В любом случае будет какой-то плагиат, так как нейронка – это не более, чем поисковик по хранилищу текущих сведений, хоть и очень продвинутый. Эмоциональной составляющей, как у людей, у неё нет, поэтому нет позывов к выходу за границу уже известного.

Да, и кроме этого - нет умения качественно перерабатывать полученные знания в нечто принципиально новое, а не в просто сборную солянку изо всего, что в исходные данные ввели. Это для искусства также очень важно.

нового нет уже лет тридцать, если глобально, так и больше наверно

Революционно нового - возможно. Но в целом в метале вот до начала десятых включительно возникали какие-то новые течения, новые поджанры, а сейчас заглохло как-то всё.

Интересно если бы Icon или heartwork вышли сейчас их бы кто-нибудь заметил...

Кстати альбомы такого уровня периодически ещё всплывают (оба указанных я где-то на 8/10 оцениваю). Но уже реже, конечно.
Если же попытаться собственно на вопрос ответить, то может, не придали бы им такого значения поначалу - должна ещё пройти проверка временем. А сейчас у массового сознания меломанов "кэш" памяти, тксзть, всё быстрее забивается и впечатления толком не успевают обработаться.
Ну а вообще мы изначально исходим из того, что ситуация во многом создана тем, что все эти культовые альбом уже вышли в определённое время и застопорили место в самых ярких впечатлениях тех или иных меломанов, и проблема рассматривается в рамках этой ситуации - а если бы они вышли на пару десятков лет позже, то и ситуация была бы другой. Тут ещё придётся представлять, что вышло бы тогда, раньше, вместо них и существовали бы жанры ими созданные, вообще.

Ну то есть о чем это я? У современного начинающего (да и не только)меломана, кмк, просто нет возможности полноценно сфокусироваться на произведении , не упустив из вида чего либо ещё, из-за ебовейшего их потока. Опять же в идеале человек может несколько самоорганизоваться, но по бОльшей части никто даже не задумается об этом.

Есть и такая опасность. Я вот, кстати, начал музыку планомерно слушать и изучать, будучи уже "дитём интернета", но всё ещё стараюсь упирать на качество прослушиваний, а не на количество, для чего в т.ч. по нескольку раз возвращаюсь к уже отслушанному даже при наличии возможности чуть ли не каждый день слушать новую для себя музыку. Наверное, мне помогает ещё и естественное уставание от нового, которое срабатывает где-то уже после двух-трёх совершенно новых для меня альбомов подряд .

(в идеале вообще нах куда нибудь от всех сваливать на недельку другую и окукливаться полностью бессовестно)

Для глубокого восприятия музыки - крайне полезное подспорье. Проверял на себе. Особенно удачно получалось у меня это проворачивать в деревне, где возможности нормально посидеть в интернете нет, но зато можно умотать куда-нибудь за участок на лоно природы и там спокойно пораскуривать очередной прогмитал.

сплошная математика по заветам какого-нибудь Фредгитариста.

Кстати на сего персонажа математика как раз как свинец на вурдалака действует, памятуя о том, как у него шарики за ролики заехали после полиметрического риффа в кримзоновской Frame By Frame.

[Old Vyaine]

Новая концепция уже скорее новый жанр породит. Так же, как когда-то хард-рок породил метал, например.

Да ну нет же. Быстрее, тяжелее, навороченее — это мы уже проходили. До абсолюта. Как бы эта тема могла развиться — совершенно непонятно.

[NeonKnight]

Да ну нет же. Быстрее, тяжелее, навороченее — это мы уже проходили. До абсолюта. Как бы эта тема могла развиться — совершенно непонятно.

Ещё как понятно! Осталось только искусственно модифицировать человеческий слух, и можно дальше утяжелять и ускорять. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
А если серьёзно, то речь, конечно, и не об этом вовсе, а о том, что новым концепциям в метале уже в принципе места нет, т.к. в этом жанре уже всё разработано вдоль и поперёк, поэтому новая концепция - новый подход, новая суть - неизбежно приведёт к появлению принципиально новой музыки, пусть и уходящей корнями в метал. Например, можно попробовать представить некое гипотетическое чудо-юдо, которое сместит внимание слушателя с риффового валилова на атмосферность, унаследовав от метала чисто технические приёмы, но не суть (ближе всего к этому сейчас пост-метал).

[Genuine Thras...]

Old Vyaine, только хардкор - только мэшапы, ремиксы (иначе сыгранные и нейронно спетые другими) всего уже сочинённого как новый взгляд на вещи!) Powerwolf на "Говновоз"

[NeonKnight]

В принципе то самое "быстрее, выше сильнее" - это не все возможные пути, по-хорошему. Всё это вместе упаковывается в один достаточно линейный вектор свойственного металу максимализма и доведения всего до логического апогея. А это и до метала отчасти было в том же джазе пожалуй, жанре, так же прошедшем путь до полного хаоса всяческих авант- и фри-джазов. А ещё раньше - в академической музыке. И ведь так же, как многие здесь сейчас, в этой теме, наверняка думали любители этих самых музык: "что ещё такого можно представить, что ещё не было изобретено и сыграно?" А тут бац! - сначала появляются негры с дудками, а потом метал-громыхалово. Открытия зачастую приходят из самых неожиданных сторон, поэтому стоит рассматривать все варианты и присматриваться в т.ч. к самым разным жанрам. Боюсь, даже к хип-хопу и попсе - в этих направлениях тоже в последнее время активизируются какие-то авангардно-экспериментальные течения (честно, я оба упомянутых направления очень не люблю и тот вариант, при которых новые музыкальные горизонты будут открыты именно ими, рассматриваю как самый последний из возможных, но не упомянуть не могу). Впрочем, это уже сторонние размышления на тему.

[Genuine Thras...]

В принципе то самое "быстрее, выше сильнее" - это не все возможные пути, по-хорошему. Всё это вместе упаковывается в один достаточно линейный вектор свойственного металу максимализма и доведения всего до логического апогея. А это и до метала отчасти было в том же джазе пожалуй, жанре, так же прошедшем путь до полного хаоса всяческих авант- и фри-джазов.

Напомнил мне, меня в свое время порадовало интересное исследование истории музыки: "The Evolution Of Blast Beats & Grindcore" (by Bodo Miller YouTube channel)

https://youtu.be/bX7cQkW40nE

[unit731]

Раньше слушал метал лет так 30 ,а сейчас рыгаю от него Только Edm и Trance