ну, там есть какие-то элементы дум-дэта, но вот этого типично бмдшного "дждждждж" больше.

Saturnus пропер неподецки..

нада zакрывать нах!

Отдал годос за Анафема...ранние альбомы шедевральны.......

Испоконвеков за ним закрепилось название "традиционный дум метал" (или прото-дум, если угодно ), в то время как "дум метал" - более широкое понятие, давно уже переросшее рамки традишнала. Можно, конечно, продолжать упорствовать, называя не-думом все, что не похоже на Саббатов, Сэйнт Витус, Каунт Рэйвен и т.д... но звучать это будет довольно архаично.

Даже в самом названии "death-doom" скрыта разгадка. Там указаны два стиля, повлиявших на развитие сабжевого. И почему бы не рассмотреть death/doom как развитие death metal? Это было бы вполне логично, основываясь на звучании, а учитывая, что есть тенденция называть дэт-митольные банды дэт-думовыми (Amorphis) и, наоборот, дэт-думовые - дэт-митольными (что, конечно, реже происходит), так вообще.

А традишнл дум на то и указывает, что это дум традиционный, классический, самый что ни на есть ТРУЭ. И путей развития у этого жанра тоже немало. Подчас он куда экстремальнее, нежели дэт-дум (за примерами далеко ходить не нужно - достаточно послушать Electric Wizard, Warhorse, Khanate, Burning Witch и т.п.)

Совершенно разные вещи. Термин "прото-дум" вообще крайне условный.

пацц, ни на один мой вопрос ты не дал ни одного внятного ответа, никаких убедительных аргументов. Спасибо.

И тема опроса не называется "Короли Традишнл Дума", да и вообще, если здесь не место дэт-дум командам, то какого хрена тут делают Парадайзы+Невесты+Анафемы?

Да ты просто вчитываться не хотел или не смог. Ты, как я понимаю, дум не слушал вообще - только дэт-думовые группы. О чём тогда разговор?

Потому что, к сожалению, в сознании масс дум - это печальная и плаксивая музыка, которую исполняют задроты в чёрном, ноющие об увядяющих розах и воющие на луну под аккомпанемент "гатишных" клавишных.

ещё раз это прочитай:
дум-дэт и стили, от него отпочковавшиеся (в т.ч. и фьюнерал), ничего общего с традиционным дум металом, тем самым, за которым испокон веков закрепилось название "дум метал", не имеют вообще, кроме только общей заторможенности, хотя и это далеко не определяющий фактор.
Даже в самом названии "death-doom" скрыта разгадка. Там указаны два стиля, повлиявших на развитие сабжевого. И почему бы не рассмотреть death/doom как развитие death metal? Это было бы вполне логично, основываясь на звучании, а учитывая, что есть тенденция называть дэт-митольные банды дэт-думовыми (Amorphis) и, наоборот, дэт-думовые - дэт-митольными (что, конечно, реже происходит), так вообще.
А традишнл дум на то и указывает, что это дум традиционный, классический, самый что ни на есть ТРУЭ. smile1.gif И путей развития у этого жанра тоже немало. Подчас он куда экстремальнее, нежели дэт-дум (за примерами далеко ходить не нужно - достаточно послушать Electric Wizard, Warhorse, Khanate, Burning Witch и т.п.)

Если ты вдруг опять не понял - этим постом я не разъясняю, почему ДУМ лучше, чем ДЭТ-ДУМ. Это я просто реагирую на твою реплику "А фьюнерал - самый что ни не есть дум".

А вообще, если очень хочется узнать о дум-метале - дуй на www.doom-sludge.com. Там есть грамотная статья на русском о стиле и, в частности, разъясняется, почему Май Дайин Брайд и Candlemass - пациенты не одного и того же врача

А причем тут стили, повлиявшие на развитие? Панк-рок тоже повлиял на развитие готик-рока, но последних к панкам никто не причисляет. Про то, что Amorphis - дэтовая команда - это вопрос уже обсуждавшийся и очень спорный, особенно если говорить об их позднем творчестве . Так что это скорее не тенденция, а отдельные факты.
Про трушность - будем считать это твоим личным мнением) Могу тебе привести пример (хотя, аналогия не совсем прямая) с термином "Ксерокс", который изначально был всего лишь торговой маркой, но после стал именем нарицательным. Точно также и понятие дума расширилось и в настоящее время не ограничивается рамками традишнл дума. И не в экстремальности отдельных путей развития, а в том, что терминология меняется.
И что же такое прото-дум, в таком случае ?

Сейчас - в настоящее время - дело обстоит именно так! Это может не нравиться, но это свершившийся факт.
Примерно та же история с термином "мелодик-дэт-метал"...

При том, что дэт-дум - скорее детище дэт-метала. Достаточно прослушать первый альбом MDB, демки PL и Anathema - дэзняк слышен невооруженным ухом. Это настолько очевидно, что доказывать это, по-моему, не имеет смысла вообще. А что взяли от дума эти товарищи? Да ничего, по сути, кроме разве что невысокого темпа исполнения.

Первый альбом - стопроцентный дэт-метал, очень, кстати, хороший; если то, что это дэт, спорно, то тогда давайте оспорим причастность к дэту каких-нибудь, скажем, Grave.
Второй альбом уже более мелодичный и эпичный, однако основа по-прежнему дэзячная. В позднем творчестве, конечно, дэта нет совершенно.
Такая точка зрения имеет право на существование, уже писал об этом. Но я, как и полагается олдскуловому думстеру, всегда буду считать дэт-дум и его подстили автономным жанром. Смежным, может быть, с думом, но всё же отличным от него.
Насколько я могу судить, абсолютное большинство тех, кто ударяется по траду, сладжу и стоунеру, тоже придерживается этой же позиции; дэт-думстеры же обычно вообще воротят нос от трада почему-то (наверное, только кэндлмасс слушали в лучшем случае ) и по-прежнему считают, что дум - это музыка скорби, отчаянья и лютиков-цветочков.

Крайне надуманный термин. Обычно используется теми, кому по каким бы то ни было соображениям впадлу называть тот же БС думом. Обычно они объясняют это тем, что всю жизнь им долбили, что БС - хард/хэви/чё там ещё, но никак не дум. Они, возможно, согласны с тем, что группы типа BS, Pentagram заложили какие-то основы для развития нового жанра "дум метал", но отрицают прямую причастность этих групп к нему.
В твоей же цитате это выглядит так, будто ты ставишь знак равенства между пресловутым "прото-думом" и традишнлом.

м-да... Unholy в списке не оказалось, всевозможного фюнерала - тоже... пришлось голосовать за МДБ, как всегда...

весьма странное заявление прочёл выше:
"дум традиционный, классический, самый что ни на есть ТРУЭ. smile1.gif И путей развития у этого жанра тоже немало. Подчас он куда экстремальнее, нежели дэт-дум (за примерами далеко ходить не нужно - достаточно послушать ...Khanate...)"

сладж имеет к трад-думу такое же отношение, как Бурзум к Вагнеру...
а если уж сладж и причислять к прямым потомкам ТРАДИЦИОННОГО дума, тогда нехрен заявлять, что дум-дэт - это, типа, не дум вовсе
может, лучше вобще споры прекратить?

KATATONIA. Тему можно закрывать...

Я бы добавил Reverend Bizarre и Orodruin.

Ты сладж-то слышал? Не модную поипень арткоровую по типу Айзис и Неврозис, а титанов стиля - Grief, Crowbar, EHG и т.п. А традиционный дум знаком тебе? Если да, то какие тут могут быть вопросы?
Сладж и (трад) дум метал имеют общие корни - это совершенно однозначно, причём порой даже трудно определить, где кончается дум и начинается сладж (пример - Negative Reaction'06, да те же Crowbar даже).

модную поипень арткоровую по типу Неврозис весьма люблю, только модной она стала совсем недавно, а группа-то сильно старая, чтоб её так обзывать! и подревнее кроубара, титана стиля , будет (если не в курсе), который, кстати, мне тож весьма по нраву...
и какого хрена неврозов к сладжу присовокуплять? это другая музыка!
не первый год музыкой увлекаюсь, поэтому, что такое трад-дум мне объяснять не надо
и вобще, модно - не обязательно плохо, а не модно - далеко не всегда хорошо...

Black Sabbath — из уважения к ветеранам.

P.S. Пацц, а ты всегда так дискуссии ведёшь? Ну, чтобы софиты, стразы, стразы, стразы, а вокруг перья в разное стороны и т.п.? Просто мало приятно читать подобное.

и я того же мнени-я! просто если ты реальный сладж слышал и традишнл, то какого чёрта ничё общего не заметил? :D

Это - топик настоящих мужчин! Порядки строгие и суровые, почти как в армии. Сюсюкаться не будем!

Trouble, фигли. Я, правда, нихрена понять не могу, как в список затесались те, кому там быть не положено совсем! Скажем так, меня ну очень сильно смущает первая четверка игроков
Короли - они кто? Старые и мудрые. Тогда какого черта в них записывают группы, появившиеся в конце 80х, и дум (тем более, дет/дум) игравшие всего лет пять от силы, а дальше ушедшие ещё дальше чем были. Как это можно сравнивать с группами, играющими дум ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, и не сворачивающими с курса?!
PS: Странно, что я в этой теме не отписывался.

пусть я не слышал большинства этих групп но я голосую за Back Sabbath. вам не понять...

почему, очень даже отличный выбор

а тогда все ок))

Видимо всегда.

Из последнего, что слушал, оч. зацепили Kairi и Reido, но конечно же никакие они не короли дума.)

Если тебя это так озадачило и ты бьёшься головой о стены и всевозможные твёрдые предметы, дабы познать истину, то даю задание-подсказку: осуществи поиск по всем моим сообщениям и читай каждое, абсолютно каждое. Тогда и сможешь прийти к окончательным выводам!

половину из списка не слышал даже названий, процентов 30 просто не слышал, остальных 20 особо не слушал. да и не хочется.
голосовать не за кого

ДА КСТАТИ ЕГО ТОЖЕ НЕТ...

Ну наверно Black Sabbath, Pentagram, Candlemass и Saint Vitus

из doom/death - Anathema, Paradise Lost, Katatonia, Winter, Dusk, Disembowelment

ishtar121,
Круто, перечислил альбомы и группы, которые к думу отношения не имеют
Разве что гезеринг с огромным натягом еле-еле можно причислить.

Дааа...обязательно надо поерничать. Ну без этого никак...

Я допустим не могу, используя музыкальные термины доказать, что скажем ранний Cemetary - не дум-дэт. Также как и не могу доказать обратного. Более того, на мой взгляд это вообще невозможно учитывая размытость понятий дум-дэт. У кого-то это - Winter, Coffins, у теже ранние Anathema, PL, MDB. И музыка ведь у них разного плана...И если уж кто-то делает различие между среднетемповым дэтом и дум-дэтом, то здесь не меньше различий.
Если можешь - докажи, буду очень благодарен.

Три буквы: MDB

- Saturnus
- Amber Tears (Янтарные Слезы)
- Katatonia
- Amorphis
- Tristitia
- Officium Triste
- Funeral
- Mournful Gust

Не уверен насчет самый, но альбом действительно хорош (говорят этот альбом сильно выделяется среди творчества этой группы, от себе ничего не скажу т.к. другие альбомы не слышал).

Тут и doom'ать нечего... Три буквы - MDB!!!

короли , я так понимаю , это явные лидеры , проверенные временем

ну тогда Esoteric ; Thergothon ; Evoken ; Officium Triste

ранний мдб не нравится , по причине некрасивого гроула Аарона и неприятной на слух гитары....правда re/release немного это дело исправляют ) но совсем немного
у PL только 90 могу слушать 1 трэк Rotting Misery .... остальное - промолчу
больше просто особо никого и нет ))) разве что The Gathering демку 90 ,91,92 альбомы

trad-просто не переношу

в последние время стал скланятся к мнению что всетаки изотерек мне больше нравится чем парадайз лост

На конкретный вопрос конкретный ответ:
Solitude Aeturnus
Pentagram
Cathedral.

Переслушал, проникся... Альбом действительно самый-самый.
PS Еще могу посоветовать песню Somber Blessings - Shadowlove с албома Legends (1998).

Объективно нет никаких "королей дума, королей дэта, королей треша, королей грайнда и т. д.". Что за тупое название темы??? Зачем "королей" надо изгонять за пределы своего ссохшегося мозга, объясните?!

Большинство выбрало "Королей Дума". Это

My Dying Bride

Всё. Точка. Тему можно закрывать.

А король-то голый!

"А народ-то голый!" © Король

Голосовал за Sorcerer, потому как думал, что за них никто не проголосует. Когда потом увидел, что никто не проголосовал за Mercy сильно расстроился, ибо бэнд зачотный

А вообще, хоть я и всегда за трад , и дум-дэт думом не считаю, голосование какое-то имхо неправильное. Потому как если и сравнивать эти вещи - то уже вместе с фунералом, слудге, стоунером и прочими мракобесиями...)

Знаю альбом дума - BS - Master Of Reality

В думе не шарю, но чё могу сказать по поводу - первые 2 Кэндлмасса, Трабла и Сайнт Витус - это просто

Отдаю свой голос за Pentagram и Candlemass, обожаю практически все альбомы этих групп.

Pentagram и Saint Vitus - лучшие! Ранний BS, конечно, тоже решает много чего

Worship, однозначно.

Black Sabbath

Winter мне очень нравится

Где войд оф сайленс???