Metal Area - Extreme Music Portal > Почему грайнд упорно считается панком

Help - Search - Members - Calendar

Full Version: Почему грайнд упорно считается панком

Metal Area - Extreme Music Portal > Discussions Area / Тёрки > Death Metal > Brutal Death Metal/Grind

Pages: 1, 2, 3, 4

Oskulum

Sep 17 2008, 14:06:34

ЦИТАТА(Daddy @ Sep 17 2008, 14:58:13) <{POST_SNAPBACK}>

Что вы имеете в виду под словом "грайнд"?

O.o Grindcore O.o
почему говорят блэк, а не блэк метал О.о
Кому как удобнее

Unforg1v3n

Sep 17 2008, 14:36:52

ЦИТАТА(Shub @ Sep 17 2008, 14:55:44) <{POST_SNAPBACK}>

А что за нойзкор такой в электронике?

Да хоть Merzbow - меня хватает всего лишь на 10 минут слушания.

ЦИТАТА(infernal_count @ Jul 12 2008, 14:19:39) <{POST_SNAPBACK}>

вообще, тяжелее всего для восприятия Merzbow... ТЫК - два альбома Merzbow. это чистый нойз. "приятного" прослушивания

Torop

Sep 17 2008, 15:08:14

ЦИТАТА

O.o Grindcore O.o
почему говорят блэк, а не блэк метал О.о
Кому как удобнее

однако folk и folk metal - это разные стили

Shub

Sep 17 2008, 15:16:06

Если Мерзбоу - noisecore, то что тогда просто noise?

Unforg1v3n

Sep 17 2008, 16:07:54

Да хз.

Раньше думал, что noise - одно - и noisecore - другое, по прочитав одтн пост - совсем запутался.

Shub

Sep 17 2008, 16:18:51

НойзЪ создаётся с помощью электронных устройств (В основном) а нойзкор - с помощью музыкальных инструментов.

Mental

Sep 17 2008, 17:17:42

Я отвечу, пожалуй, так. Знаю много дэтстеров, которым прет грайнд, но не панк. Также знаю много панков, и не кто из них грайнд не слушает, и слушать не хочет. По-мне грайнд ближе всего к дэту, ибо это самые тяжелые стили музыки. А от куда, что пошло это уже другой вопрос.

Daddy

Sep 17 2008, 17:45:23

QUOTE(Oskulum @ Sep 17 2008, 17:06:34) <{POST_SNAPBACK}>

O.o Grindcore O.o
почему говорят блэк, а не блэк метал О.о
Кому как удобнее

однако ж в этом топике под словом "грайнд" каждый имеет ввиду что угодно. кто-то просто грайндкор, а ктото все стили в совокупности (грайндкор, горграйнд, порнограйнд и тп)

а блэк - гогно. я бы его отменил ваще

Oskulum

Sep 17 2008, 17:50:24

ЦИТАТА(Daddy @ Sep 17 2008, 18:45:23) <{POST_SNAPBACK}>

однако ж в этом топике под словом "грайнд" каждый имеет ввиду что угодно. кто-то просто грайндкор, а ктото все стили в совокупности (грайндкор, горграйнд, порнограйнд и тп)

хм... ну например говоря "дум", всем жеж понятно что дум это и фьюнерал, и дроун, и дум\дэз. А с гриндой вдруг какая-то непонятка

Daddy

Sep 17 2008, 17:55:01

ээээ ...
то ты пишешь что грайнд это по дефолту грайндкор, а теперь подразумеваешь что грайнд это и то и это и вон то...

Shub

Sep 17 2008, 17:56:45

ЦИТАТА(Mental @ 17th September 2008 - 23:17:42) <{POST_SNAPBACK}>

Также знаю много панков, и не кто из них грайнд не слушает, и слушать не хочет

Угу, они все слушают КиШ

Oskulum

Sep 17 2008, 17:58:25

хыхы ну так и дум по дэфолту это традиционный аля Candlemass

MyDuck666

Sep 17 2008, 18:18:50

ИМХО
1. Грайнд - это отдельный стиль металла, тяжелее дэта. Грайнд произошел от хардкора, и сохранил его отдельные черты. Как стиль дэта грайнд рассматривать нельзя.
2. Грайнд нельзя рассматривать как направление панка, поскольку грайнд экстремальнее чем панк вообще. Самые тяжелые виды панка - трэшкор и павервиоленс, смесь грайнда с панком - это уже красткор.

Oskulum

Sep 17 2008, 18:28:25

полностью согласен с MyDuck666. вот краст какраз доказывает, что название топика не корректно. Если и спрашивать, то надо так "Почему грайнд упорно считается хакой?" (если конечно не залазить в дебри, что хака пошла от панка

)

Shub

Sep 17 2008, 18:38:36

Чё за бред, какая ещё смесь грайнда с панком?Может быть ещё существует смесь блэк метала с металом?

ЦИТАТА(MyDuck666 @ 18th September 2008 - 00:18:50) <{POST_SNAPBACK}>

Грайнд произошел от хардкора

И тут же стал метаЛЛом, ага.

Oskulum

Sep 17 2008, 18:47:14

ЦИТАТА(Shub @ Sep 17 2008, 19:38:36) <{POST_SNAPBACK}>

Чё за бред, какая ещё смесь грайнда с панком?

сказали же краст

ну например Yacopsae

Oskulum

Sep 17 2008, 20:02:03

Death to false crust

upd: если че, я имею ввиду красткор, а то малоли, как с грайндом

THERION

Sep 17 2008, 20:27:18

ЦИТАТА(THERION @ Sep 4 2008, 13:38:35) <{POST_SNAPBACK}>

грайндкор - это симбиоз краст-панка и трэшкора.
Что такое краст-панк? Это - кроссовер панка с металлом.
Трэшкор - тоже смесь металла и панка, а если быть точнее - утяжеленный скоростной панк.
Отсюда выходит, что грайндкор практически в равных долях произошел от панка и металла...

Или же, можно сказать так, под сильным влиянием металла, панк переродился в грайндкор.
*****
А панк тоже своё мясцо имеет, не такое жЫрное как метал, но мЯситься можно ого-го как!

spazm

Sep 18 2008, 07:51:34

ЦИТАТА(MyDuck666 @ 17th September 2008 - 20:18:50) <{POST_SNAPBACK}>

ИМХО
1. Грайнд - это отдельный стиль металла, тяжелее дэта. Грайнд произошел от хардкора, и сохранил его отдельные черты. Как стиль дэта грайнд рассматривать нельзя.

Так, в принципе оно и есть. Сформулировали наконец!

Аднка по второму пункту мне ближе мысли, выраженные Planewalkerом...

По-моему топик и бодрым маршерующим шагом идет к разрешению поставленной задачи

, - истина, как известно, где-то рядом.

Oskulum

Sep 18 2008, 07:53:55

ЦИТАТА(spazm @ Sep 18 2008, 08:51:34) <{POST_SNAPBACK}>

Аднка по второму пункту мне ближе мысли, выраженные Planewalkerом...

Не, по второму пункту Planewalker не понял о каком красте была речь, а ишлось про красткор

Shub

Sep 18 2008, 07:58:10

Всю жизнь думал, что краст-панк и красткор - это один хрен, ан нет, оказываецо, красткор оказывается почти грайнд.

Чота слишком много подстилей у панков этих, фу :D

spazm

Sep 18 2008, 10:27:24

ЦИТАТА(Oskulum @ 18th September 2008 - 09:53:55) <{POST_SNAPBACK}>

Не, по второму пункту Planewalker не понял о каком красте была речь, а ишлось про красткор

Grind занимательный стиль, не правда ли? С чем ни мешай - все гормонично идет, даже с Hip-hop ом хорошо смотриться

pnath

Sep 18 2008, 10:45:56

Дабы закончить бесполезные споры и переливание из пустого в порожнее, позволю себе процитировать товарища NeChrist'a:

ЦИТАТА

Грайнд, как всем известно, произошел от хардкора. Так и поныне грайндовые группы имеют коровые элементы: примитивизм (знаменитые панковские 3 аккорда), характерное гаражное звучание, злость и социальную тематику текстов. Фактически же окончание -core и означает наличие тех самых хардкоровых фишек. Но некоторые группы решили избавится от этой панкухи, более продвигаясь в сторону дэта, тем самым отходя от грайнда.

ЦИТАТА

Впринципе, грайнд не имеет отношение к металлу, то есть, это - не металл (что стопроцентно касается grindcore/crust/powerviolence/mincecore составов, так как эти группы имеют большее влияние хардкора/краста), но некоторые же грайндовые gore-составы иногда действительно ассоциируют с металлом, потому что некоторые из них действительно немного ближе к металлу, по причине присутствия у них некоторых металлических элементов. По экстремальности к грайнду ближе конечно же металл, а точнее - дэт металл, поэтому грайндовая группа, ставшая чуть менее экстремальной, менее скоростной и менее прямолинейной приобретает дэтовый оттенок, например группа Gut, впринципе, чисто грайндовая группа, по грайндовому примитивные и короткие композиции, но менее быстрая скорость и такое же малое количество используемых бластбитов, что и говорит о небольшом дэтовом влиянии.

Также бытует неправильное мнение о том, что лирика грайнда всенепременно должна быть gore/porn/shit. В первую очередь грайнд социальный/политический стиль, так как он все-таки имеет корни в хардкоре. Это уже позже некоторые группы начали петь о кишках.

Сам лучше не скажу. ИМХО обсуждать нечего.... Хотя тезис

ЦИТАТА

В пользу того, что грайнд - металл, говорит в первую очередь то, что там тоже МЯСО!!! ))))))

"опровергает" факты и рушит всю теорию

А вот и оригинальгная ссылка http://forum.reborn.ru/showthread.php?t=193088

Oskulum

Sep 18 2008, 11:18:06

ЦИТАТА(pnath @ Sep 18 2008, 11:45:56) <{POST_SNAPBACK}>

Дабы закончить бесполезные споры и переливание из пустого в порожнее

Наивный

щас набегут Рашнквакеры с каннибалами666 и будут "опровергать"

ЦИТАТА(pnath @ Sep 18 2008, 11:45:56) <{POST_SNAPBACK}>

например группа Gut, впринципе, чисто грайндовая группа

Впринципе чисто порнограйндовая группа

spazm

Sep 18 2008, 12:13:34

ЦИТАТА(pnath @ 18th September 2008 - 12:45:56) <{POST_SNAPBACK}>

Дабы закончить бесполезные споры и переливание из пустого в порожнее, позволю себе процитировать товарища NeChrist'a

И шо? И опять начинаем сначала?! Каждый пытается выдумать велосипед...

. Господа все уже придумано!

RussianQuaker

Sep 21 2008, 01:35:21

Интересно, а где больше всего фанатов грайнда: среди металлистов иил панков?

Алик Тоган

Sep 21 2008, 05:06:12

ЦИТАТА(RussianQuaker @ Sep 21 2008, 03:35:21) <{POST_SNAPBACK}>

Интересно, а где больше всего фанатов грайнда: среди металлистов иил панков?

Предваряя последующие реплики скажу, что сам фанатом грайнда не являюсь, хотя его слушаю, но я люблю брутал дэт, во первых это металл, а во второых - апофеоз эволюции металла, в третьих, если уж кому-то неймется, то и в брутале есть элементы грайнда. Считаю, что в настоящий момент брутальный дэт - самое продвинутое направление в современной музыке.

Shub

Sep 21 2008, 06:21:37

Самое продвинутое направление в современной музыке это - металкор.

sic

Sep 21 2008, 07:04:57

ЦИТАТА(Алик Тоган @ Sep 21 2008, 10:06:12) <{POST_SNAPBACK}>

Среди малолетних уе...банов

почему-то для меня "продвинутое" ассоциируется с "модное"

Rotten Goat

Sep 21 2008, 08:38:39

ЦИТАТА(sic @ Sep 21 2008, 11:04:57) <{POST_SNAPBACK}>

почему-то для меня "продвинутое" ассоциируется с "модное"

ну щас металкор как и эмокор в моде, щас вооще все эти кор в моде)

Planewalker

Sep 21 2008, 09:00:48

ЦИТАТА(Oskulum @ Sep 18 2008, 10:53:55) <{POST_SNAPBACK}>

Не, по второму пункту Planewalker не понял о каком красте была речь, а ишлось про красткор

Ога, а грандкор тогда = грайнд + хардкор очевидно.

RussianQuaker

Sep 21 2008, 10:32:32

Ммм... для метала у меня есть дес и грайнд, а для панка - Сектор Газа

beast666

Sep 21 2008, 10:39:16

ЦИТАТА(RussianQuaker @ Sep 21 2008, 12:32:32) <{POST_SNAPBACK}>

Ммм... для метала у меня есть дес и грайнд, а для панка - Сектор Газа

Можно ещё добавить гражданскую оборону,красную плесень,х.. забей и тд.

RussianQuaker

Sep 21 2008, 11:14:44

ЦИТАТА

Можно ещё добавить гражданскую оборону,красную плесень,х.. забей и тд.

Кстати, почему фаны Гражданской Обороны закошены под готов? Тоже все бледные и во всём чёрном ходят.

beast666

Sep 21 2008, 11:24:31

ЦИТАТА(RussianQuaker @ Sep 21 2008, 13:14:44) <{POST_SNAPBACK}>

Кстати, почему фаны Гражданской Обороны закошены под готов? Тоже все бледные и во всём чёрном ходят.

Может потому что Егор Летов умер

RussianQuaker

Sep 21 2008, 11:35:51

ЦИТАТА

Может потому что Егор Летов умер

Ну знаешь, а вот когда Юра Клинских умер, то почему тогда каждый третий не ходил так? Фанатов-то в своё время ой как у них много по России было.

ЗЫ: Это чё получаеца, у нас каждый третий в стране - панк?

beast666

Sep 21 2008, 11:49:45

ЦИТАТА(RussianQuaker @ Sep 21 2008, 13:35:51) <{POST_SNAPBACK}>

А может мода сегодня такая?

Planewalker

Sep 21 2008, 11:54:45

ЦИТАТА(RussianQuaker @ Sep 21 2008, 14:35:51) <{POST_SNAPBACK}>

ЗЫ: Это чё получаеца, у нас каждый третий в стране - панк?

У нас каждый третий в стране - гопник, к сожалению.

Cannibal666

Sep 21 2008, 13:21:44

ЦИТАТА(Алик Тоган @ Sep 21 2008, 06:06:12) <{POST_SNAPBACK}>

Считаю, что в настоящий момент брутальный дэт - самое продвинутое направление в современной музыке.

Самое продвинутое направление в современной музыке - НОЙЗЗЗ!!!!!!!!

spazm

Sep 22 2008, 08:57:28

ЦИТАТА(Cannibal666 @ 21st September 2008 - 15:21:44) <{POST_SNAPBACK}>

Самое продвинутое направление в современной музыке - НОЙЗЗЗ!!!!!!!!

Ага, для самых-самых "openminded" товарищей.

!!!!

sic

Sep 22 2008, 10:18:25

Думаю справедливо будет считать грайнд отдельным музыкальным (?) стилем! Ибо, если брать настолько глубоко, то окажется что дет произошел от баха а панк от шуберта, а оба они от там-тамов пещерных людей. имхо

Cannibal666

Sep 23 2008, 00:39:20

ЦИТАТА(spazm @ Sep 22 2008, 09:57:28) <{POST_SNAPBACK}>

Ага, для самых-самых "openminded" товарищей.

!!!!

А чё там, я вот на днях Merzbow заслушал и... вкатило!!! Ещё и как вкатило!!! Замечательная музыка, не понимаю, КАК я мог столько лет подряд проходить мимо таких шедевров!!! Особенно мне вставил их альбомчик "Venereology" 1994, ИМХО супер работа!!!

Сейчас я всерьёз занялся поисками данного альбома на лицензионном LP.

spazm

Sep 23 2008, 09:30:17

ЦИТАТА(Cannibal666 @ 23rd September 2008 - 02:39:20) <{POST_SNAPBACK}>

А чё там, я вот на днях Merzbow заслушал и... вкатило!!! Ещё и как вкатило!!! Замечательная музыка, не понимаю, КАК я мог столько лет подряд проходить мимо таких шедевров!!! Особенно мне вставил их альбомчик "Venereology" 1994, ИМХО супер работа!!! Сейчас я всерьёз занялся поисками данного альбома на лицензионном LP.

Довольно сложно будет надыбать этот винил, Merzbow немножечко из "другой тусы", даже на крупных евро/рус дистрибьюциях нойза почти нет - проще, наверное, достать через японию

.

Если покатил Merzbow - попробуй еще чешский Napalmed, авось понравится!

Planewalker

Sep 23 2008, 10:37:51

ЦИТАТА(Cannibal666 @ Sep 23 2008, 03:39:20) <{POST_SNAPBACK}>

Сейчас я всерьёз занялся поисками данного альбома на лицензионном LP.

Merzbow, в общем-то, достаточно попсовый нойз играет.

Oskulum, +1 (в данном случае)

RussianQuaker

Sep 23 2008, 10:41:09

ЦИТАТА

Ну давайте ещё поругаем здесь между собой панкоту и патлачей и устроим жуткую войну между этими двумя течениями

А зачем? Многие панки и металлисты уже нашли компромисс и играют в стиле Death / Grind, например Disgorge (Mex). Я ж говорю, сразу видно, что они мирные и спокойные ребята, раз сумели пойти на такой компрмисс

))))

ЦИТАТА

Смешно йопт, чёто гонят на панк, а вы хоть его слышали вообще?

.
Слушаем, даже частенько. Самый культовый панковский альбом: "Восставшие из Ада". Я думаю, имя группы можно не называть

ЦИТАТА

Не их, а его.

Ну да. Чем меньше человек в группе, тем она более бешеная. Для примера проследите в порядке убывания по кол-ву человек следующие объекты: симфонический оркест (человек много, мяса нету!), SlipKnot (9 человек, втишь мясное), Disgorge (Mex) (3 человека, мяса поболя), Merzbow (1 человек, мяса там не заметно из-за того, что оно просто не воспринимаеца как мясо, потому что это сверхмясо)

))))

ЦИТАТА

от твоего хотения ничего не измениться

.
Как это не изменица? Вот щас возьму да и перетащу весь грайндкор из рок-папки "панк" в рок-папку "мятал" и буду метально трясти башкой

Planewalker

Sep 23 2008, 10:48:14

ЦИТАТА(RussianQuaker @ Sep 23 2008, 13:41:09) <{POST_SNAPBACK}>

Самый культовый панковский альбом: "Восставшие из Ада".

Думаю, тут всё ясно. Следующий.

Oskulum

Sep 23 2008, 10:56:37

ЦИТАТА(RussianQuaker @ Sep 23 2008, 12:41:09) <{POST_SNAPBACK}>

Вот щас возьму да и перетащу весь грайндкор из рок-папки "панк" в рок-папку "мятал" и буду метально трясти башкой

лучше перетащи в папку с фьюнералом и можеш метально не трясти башкой

This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.