Ну дядя...а в прог трэше тоже есть атмосфера. В думе сладже. Не сужай необективно.

Она не в музыке, а восприятии. Это химия, котороя происходит в твоём головном мозгу во время прослушивания, либо НЕ происходит. В музыке звуки есть, а не атмосфера.

Тогда чем тебя так задел тру бм что ты называешь его подзаьупным? Это же sswolf88 модель поведения с его димками бутербродами.

четкого определения нет.
в принципе, ничто не мешает блэкерам запилить статью про атмосферность, но вики недостаточно атмосферна для таких статей

Я уже давно понял, что у него комплексы какие то. Как где заходит речь про блэк, нарисовывается этот персонаж и давай приплетать какие то гаражно-квартирные уан-мэн банды, даже там, где речь совсем не о них шла... Слава этих банд видать покоя не даёт по тому как по нонешним временам тираж 666 это уже довольно круто, если он конечно распродается за пару лет)) А вообще чего рассуждать? Я уже где то говорил, что музыка для илиты, она не для средних умов ))

Жырненько.

хорошая, в твоём случае. потому что ты удивительным способом игнорируешь некоторые аспекты музыки и циклишься на других.

Ещё коли так, позволь вопрос тебе: что,какие черты являются главными отличительными чертами экстремальной музыки (можно по жанрам)? это же кстати и её наиболее ценные черты, ведь они делают её экстремальной.

вижу тебя это очень тревожит, может к психологу обратится?

Нравилась эта группа когда начинал слушать BM, сейчас кажется клоунадой полной, хотя Pure Holocaust до сих пор нрав.

Ну, не скажи, до 1997-года лабали как надо, а вот потом сковырнулись, запнулись и расшибли себе лоб и прочие интимные места



Всезнайка. Небось ещё и "блэк-металлер" со стажем?

1999 год уже говённый альбом был.

Объективно музыка интересна до 1995 го где то, субъективно - ненавижу это дерьмо всеми фибрами души. Именно этот виа породил кучу лулзов, говнарей и все такое. Как то предвзято начинаешь относится к поклонникам данной группы)

Перечитал cрач. Экз победил.

Главное, что клоуна аббата турнули - теперь гораздо интереснее, что там получится в грядущем альбоме.


Ты забыл отметить, что IMMORTAL это не Black Metal, а Cold Winter Metal

Только если у тебя в голове такая же узость как у него.

я думал кучу говнарей породили Кино, Алиса и Ария. Среди моих знакомых говнарей нет ни одного ни то что любителя сабжа, но и вообще, того, кто хоть слышал про них

Так это говнари второго левела, улучшенные

"Объективно интересная музыка" - это, пожалуй, в копилку перлов




Говнари второго левела на Иуду Искариот фапают



Имхо, все эти ярлыки - пустое. Важна музыка, а то, что был отход от шаблонов середины 90-х - так даже хорошо.



Мне сейчас нужно начинать перечислять унылую банальность про скрим, гроул и бластбиты? Зачем?



Нет. От того, что эктремальная музыка по каким-то причинам становится менее экстремальной - она не становится от этого хуже. Вопрос в том, что приходит в замен.



Блэк-металлер? Что ты, для меня это ругательство похуже говнаря



Для глухих так и есть.

Узость - это считать, что качество музыки измеряется исключительно интенсивностью долбы.

первый раз слышу такое

А Grim and Frostbitten Blashyrkh Metal? Тоже не слышал?

Они же сами себя так вроде и называли, не? ) Ну а чо, по мнению многих адептов стиля, БМ должен быть идеологически выдержан. А сабж никогда таковым не был, так что можно их к БМ не относить.

Можно, но я все равно отношу. Более того, считаю '95 идеальным блэковым альбомом.

Да я тоже их туда отношу, просто куда их ещё относить? На дэт они мало похожи. На всё остальное ещё меньше. Просто имхо удаление их из БМ уменьшило бы баттхерты трушников.

тоже

да они то себя пусть как хотят называют.

вот вот. Можно постблэком назвать, типа как Сатирикон

92-й тоже пост-блэком назовём?

А че в Аббате такого прям уж клоунского? Кроме его грима (и то это скорее атрибут сценический такой).



И то - их время уже прошло. Сейчас все на Louna пофапивают и на всяких Оксюмиронов и прочих



Ну вот нафига? Группа то реально хорошего уровня. Примитивной назвать их музыку язык не поворачивается. Весьма интересный и очень атмосферный бм из Штатов, причем очень своеобразный, такого мелодизма бм не делал никто до них и буквально пара команд после (при этом что они подчистую копируют стиль).



Ну начинали то И. с вполне себе трушных тем, особенно на первенце, а вот потом уже пошло зима-холод-вьюга

Именно что примитивна. Даже на фоне позднего сабжа, например. А ещё ужасно записана.

Сравниваешь разные эшелоны. И отошли от трушности еще в середине 90-х, а ДИ всегда были в относительном андерграунде. Это как SSWolf88 сравнил тут подвальный нэсэбэмы с Грейвлендом. Не надо так. А с записью все нормально.

То, что это разные эшелоны, разная музыка и бла-бла-бла - не отменяет музыкальной примитивности Иуды. Не, ну для тех, кто ГрОб слушает, может это и Ок. А звук у него был вменяемый только на паре последних работ, если мне память не изменяет.

Сравнил теплое с мокрым.

Ладно, дядь, слушай прогрессив и не парься по бм.

Мне интересно, зачем слушать музыку, которая не нравится по тем или иным причинам?
Примитивизм это неотъемлемая часть БМ как жанра, и выражаться в таком ключе это как обвинить брутал деатн метал в скачущих ритмах. Типа, фигли они такие рваные и ломанные?! Слушать не возможно
Другими словами, говоря, что масло масленное, ты мало что говоришь.
Темностул тоже примитивен, но за это я его и люблю. И Иуда отличный, просто ты его не понял. Как я Эмперор например, или Тааке и тд.

Да я его и не слушаю, удалил ещё в незапамятные времена.



Abigor примитивны? А Mayhem? А Marduk? А тот же поздний сабж? Да и ранний если и примитивен, то уж точно не настолько.

Но зачем то постоянно называешь его подzфлупным, упоминая про то, что не умеют играть, 666 тиражей и прочее прочее...

А Мейхем и прочие вначале играли менее сложную музыку, так что...Однако этот примитивизм не помешал им стать не только столпами стиля, но и существенно расширить свои рамки в дальнейшем.

Ну то, что жужжали Мэйхем в конце 80-х - это вообще ахтунг Но уже Де Мистериз при всей своей простоте (относительной) был аранжирован куда лучше бОльшей части подобного блэка. Ну и ты сам заметил, что со временем они как музыканты выросли. Как и сабжевая группа. Чего нельзя сказать об Иуде

Это разная музыка. Как заметили выше, ты сравниваешь не сравнимое. Даже вот эти три группы глупо сравнивать. Некоторым Мардук может показаться "примитивной долбежкой"
Разная весовая категория. Вот сравни Иуду с Наргаротом. Сразу все станет на свои места.

Человеку, который когда-либо держал в руках инструмент и слушал у Мардука партии той же гитары ушами - не покажется. А мнение всех подряд особой ценности не имеет.

Ну и опять же, всё познаётся в сравнении.

Это можно сказать только при том условии, что ты не слушал его диско. Первый альбом, допустим, как и ранние демо - да, по ТВОЕЙ классификации - примитив (хотя и очень душевнейший), но уже к середине диско, так сказать, он существенно насытил звучание той самой пресловутой атмосферностью (хотя и раннее творчество ею не было обделено), которую ты необоснованно и беспричинно обsераешь и глумишься из раза в раз, хотя повторюсь что и прог треш тоже строится на атмоферности хотя там и пиликалок до ж, а последние иуды 2 альбома - 2000 и 2002 уже блэк другого порядка - намного более техничный и дробильный гитарами и барабанами, который примитивом (с исполнительской т.з.) назвать может разве что домохозяйка.

За 6 лет между первым и последним альбомом можно сильно измениться, да. Особенно, если ты один в группе и у тебя только твое мнение и видение.
Ерунду какую-то несешь, если честно.

Нет там никакой техничности. Просто звук из каши превратился во что-то более-менее удобоваримое, музыка как была простой, как грабли, так и осталась. А про барабаны вообще лол, у него всегда драммашинка была.



Можно, но он же этого не сделал

И что? Правильные теги как и наличие атмосферы теперь могут только музыканты определять?

Здесь на форуме людей могущих хоть что то сыграть раз-два и все. но это не отменяет ценности (и равноценности) других мнений. В конце концов, эмоции и искренность вложенные музыкантом даже не особо могущим сыграть намного важнее академичности исполнения и высокого проф. мастерства. Тех же Тхерион слушать скучнейшее занятие, в отличие от примитивного сладжа.

Ага, значит твое мнение имеет ценность, потому, что у тебя есть уши и ты держал инструмент. Я думаю, что не нужно доходить до "да у меня есть тыща знакомых с ушами и инструментами, которые говорят, что мардук тупая долбежка"? И да, я тоже считаю, что 75% дискографии шведов это оно.


Но нужно сравнивать то, что можно, а не танк с уазиком.


А оно ему и не нужно было. Зачем мерить всех своим аршином? Люди разные, музыка разная. Темностул или Врест гнут свою линию и молодцы.
Позволю тут даже себя упомянуть Я что хотел то и делал, а на других пофиг было.

Тэги стилей это ярлыки, и как раз музыкантам на них обычно пофиг. Про атмосферу я уже всё сказал, повторяться не буду.



Эмоции, искренность, атмосфера, бла-бла-бла. Всё это субъективизм. Мне вот Терион интереснее сладжа (в подавляющем большинстве случаев). А мнения - нет, они не равноценны. Есть компетентные, а есть домохозяек. Вот эти все терки про искренность относятся как раз ко вторым. Естественно, в музыке любой сложности я тоже буду слушать то, что меня цепляет, а не всё подряд. Но есть музыка, которая не зацепила, а есть криворукое говно )


Вообще весь этот срач начался из-за SSWolfa, наехавшего зачем-то на сабж.

Мало ли с кого там что началось?! Я про твои слова говорю


Это твое мнение, а это интернет, и оно ничего тут не стоит

Обоснуешь объективно?

А не просто тем что ты решил что чем сложнее музыка тем она лучше (она просто сложнее и всё)? Объективно одно убивает другое и яркий представитель дэт метала допустим становится унылым струно[мат->бан]ером.
И да поздний шульдинушка легче стерильней и почти не экстремален по сравнению с его действительно хорошей Лепроси. Это с т.з. Экстремальной музыки а не с твоей.

Что значит объективно? Потеряла часть экстремальности, приобрела бОльшую мелодичность, более разнообразные аранжировки например (как раз на раннем и позднем сабже это заметно). Это по твоему хуже, ещё и объективно? )




Я где-то такое писал? Это ты пишешь, что "чем сильнее еба...ит, тем лучше".



Иденственное, что в твоей фразе объективно - так это то, что действительно с усложнением аранжировок, увеличением насыщенности и появлением некоторого разнообразия брутальная музыка хочешь-не хочешь теряет брутальность. Одно вытесняет другое. Насчет экстремальности в более широком смысле уже не всё так однозначно, потому что при желании можно теми же оркестровками нагнать такого мрака, что ещё большой вопрос, что будет звучать экстремальнее: тру-блэк или блэк оркестровый, к примеру. Но в целом я с посылом согласен. Остальное чушь, тот же Шульдинер унылее не стал, и в самоцельное терзание струн его музыка никогда не превращалась. Экстремальность да, снизилась, и это естественно.

Он себя ведёт как клоун, чем дальше - тем больше. Группе без него будет только лучше, однозначно.


Отлично! Пусть будет примитивный, ужасно записанный ВМ, да побольше, да погуще.

Не видел их живых выступлений, но это в принципе не имеет большого значения. Свою классику группа записала, вклад внесла. Вряд ли Петрушка внесет что-то значимое в новый альбом, он Пейн да Линдеманна обхаживает с индустриалом.

Он в приципе ведёт себя как moodack, в жизни, интервью, на сцене.

Эта клоунада не вяжется с концептом группы.

Пусть Демоназ рулит процессом, он хотя бы более серьёзно подходит к делу.

Ну зато у него вокал раньше был крутым, да и на Инквизишон он нехило так повлиял