Великая команда отцы трэша

С историей возникновения БМ я знаком.
Однако, с заявлением, что Веном, мол, "отцы блэка" я совершенно несогласен. Достаточно сравнить их записи и тех же Батори (раннего периода, естественно), чтобы понять то, что стилевые отличия колоссальны. Я не буду спорить с тем, что Веном оказали влияние на многих БМ исполнителей, но это ещё не значит, что они сами его играли. Основная их заслуга - инспирация других БМ музыкантов, которые творили под их влиянием.
Что касается реюниона - если там Блэк, то я блондин...
А надпись на сайте "Official Site Of Black Metal" в таком случае ничем иным, как использованием раскрученного бренда с целью коммерческого успеха, объяснить нельзя.

Эмм... А что, есть люди, которые утверждают, что Venom играли black metal? В каком смысле? Музыкально? Не совсем... Идейно разве что. Плюс общий стиль. И как уже было сказанно выше, - они с Даймондом повлияли на ряд блэковых групп, которые в свою очередь повлияли на остальные. Bathory, Celtic Frost - это уже музыкальные влияния, имо.

Так ведь сами веномовцы же ...да и не только они...
Хотя музыкально Веном - чистой воды трэш!

Вода не чиста,а ранние работы ближе к спид металу и хеви и все это разбавлено блековым текстом!!!

Если 89й Веном сравнивать с 84м Бэтори - то получится как ты говоришь.
А если 81й, то не получится, соответственно.
Хотя в любом случае этот разговор похож на обсуждение на тему "Где больше молока? В молоке или в Милки Уэй?" Я понимаю недоумение тех, кто пытается разобраться в стиле сейчас, в 2007м(2000м, даже 1996м). Если взять всё то, что сегодня называет себя БМ и усреднить, то получится наверно в лучшем случае Ad Hominem. Я же беру ситуацию, когда это еще не было модой, когда БМ групп было штук 100 максимум по всему миру (начало 90х). И я признаю только то, что было эталоном тогда, а именно, названный тобой Бэтори. Конкретно, 2й и 3й альбомы. Само собой Веном 81-84 отличается от этого эталона. Но! Во-первых, он отличается не так сильно и не так позорно, как всяки разны Кофы-Лимбоники-Шайнинги... А во-вторых, начиная с 82г. альбом Black Metal заставил миллионы людей чесать репу (и струны) в попытке быть чем-то похожими на ЭТОТ АЛЬБОМ. Если получалось похоже, ребяты с гордостью говорили "мы играем БМ!", а если нет, то говорили "[х'йс ним,] мы играем трэш/спид/хэви!"
Да, и кстати, донт фогет, что БМ тоже является Металлом, хоть он и Блэк!

Я конечно понимаю, что любителейзатирать до дыр и не давать накапливаться пыли на давних страницах истории всегда много. Но так называемый блек метал - это то, что есть сегодня. Так получается, что большая часть народу живет прошлым днем, 90-ми, так же ностальгируют, как и пэган-музыканты ностальгируют по языческим временам.

P>S> на закуску фэнам венома. НА ютубе помница видео видел, линк не помню, но вообещм готовится очередное документальное видео. отрывок СПЕЦИАЛЬНО выложил, первые слова зацените

Black metal музыка идеологическая, они ведь первые начали петь о сатане., до них этого никто не делал,а стиль и был назван в честь их одноименного альбома.Бэтори и Келтик Фрост были немного другими,нои подхватили идею.а тому виду в котором мы сейчас блэк слушаем мы обязаны Бурзум и Мэйхем.Венои однозначно были основоположниками этого стиля.

по моему VENOM считается одной из прото-трэшевых команд, но при этом, как и Mercyful Fate, относится к первой волне блэк-метала. Venom одними из первых начали использовать идеологию сатанизма в текстах и сатанинскую символику на сцене, хотя позднее участники группы заявляли, что это был коммерческий ход, и они не являются приверженцами сатанизма.

Вполне понятная точка зрения. Только вот мне, например просто органически хочется чаще слушать к примеру Aura Noir, чем например Blut Aus Nord.

Поздравляю! Ты 1000й участник форума, написавший эту фразу! Вы чё, её где-то копируете чтоли? Скорей всего mp3real.ru
Весь БМ, который был до Мэйхема - это Сатаник Панк-Метал, и не забивайте голову. Смотрите в будущее!

мда

Никакие Веном не отцы блека. Кто-то правильно заметил - Они женили Блек Саббат и Моторхед. "Ребеночком" такого союза стал ТРЕШ. "Растить" и "воспитывать" "малыша" стали Содом, Креатор, Дестракшен, Хеллхаммер и Онслот. Хеллхаммер же стали "папами" "двоюродного братика" ТРЕША по имени БЛЭК. Вот так

Точка зрения понятна. Это результаты собственных лабораторных исследований или цитата из чужой халтурки?
Блэк Саббат и Моторхед женили. Прикрастно. Кто из них жених, кто невеста? Не перепутали ли Блэк Саббат с Секс Пистолс (что вполне нормально, если начинаешь с Крэдлов-06)?

Где скачать сольники Мантаса не в курсе?

Ранние работы Бэтори - не что иное, как хреново записанный Веном. Квортон в одном из интервью говорил, что его цель при записи первых альбомов - "чтоб было как у Веном, но только ещё быстрее, грязнее и злее".

В каком месте, кроме обвеса Веном является "настоящее Злом", судя по тому, что они пишут - это не более чем имидж для привлечения фанатов, лишенный содержания.

Собственно, так оно и есть - они сами говорили, что это имидж, и не более того.

http://metalinquisition.blogspot.com/2008/...s-brick_20.html

who knows...

Лично для меня точкой отсчета в блэке является Bathory (ИМХО). Я конечно люблю и уважаю Venom, но характерный, реальный блэк пошел не от них.

Оч. люблю ранний веном! Да и поздний ничего (Ressurection).
Из раннего сносит крышу от "In League With Satan"... Вообще, там много гениальных произведений. Жаль только, что после альбома "At War With Satan" началась ересь.

Ролик какой-то пыдоррский.

Батори же в свою очередь пошли от Веном. Так что именно Веном - точка отсчёта. (Хотя м.б. и Моторхэд)

я слышал только 1 альбом Welcome To Hell, там я услышал что-то типа трэша, только легкого какого-то. но в общем понравилось.

Ага, самый лучший альбом!

Е*ануться... "Отцы"... Нет слов

Ага! Языком хорошо работают!

Первое демо Holy Moses называлось Black Metal Masters, и вышло оно в 1980 году, так что спорно, Веном ли точка отсчёта)))

Блэк пошел в 1982 году от альбома "Black Metal", который в свою очередь повлиял на последующее развитие блэка.

Странно, что Евро не о каких Холи Мазах не слышал, а тупо слушал Веном. Вот и назвал блэк металл. А то бы сейчас обсуждали бы какой-нить holocoust metal, вместо блэка. Так что право на название принадлежало Веномским придуркам, это уже бесспорно.

Я не считаю этот альбом чистым блэком. Там только тексты об аде, сатане и т.д., а музыка-то не блэковая. Поэтому я так и выразился. Кроме того я добавил, что это всего лишь мое мнение, которое может расходиться с истиной.

а Иммортал и называли свой музон холокост метал, а Энслейвед викинг, хотя в принципе то одно играли. Просто каждый хотел выделиться со своим стилем, это мы сейчас назвали блэком всех или викинг-блэком)

Термин "викинг" металл, который лабали Энслейвд - прогорел нах. Викинг - это поздний бэсори и многие их подрожатели, с энслейвд никак не вяжется.
Поисковик, я имел ввиду, что право на название, законно принадлежит веномским придуркам и с этим трудно спорить;
А право на звучание разделенно между бэсори, мейхемом и хеллхамером
А вот виду своему чернушники обязанны кельтик фрост (они первые нацепили наручи на предплечья и обвязались пулеметными лентами)
Ну а гримму, конечно же Дэду.

я тоже имел многое ввиду. не надо меня так называть, пожалуйста.

Ну про это я тоже читал.

Не только Sarcofago использовали подобный грим в то время, но и Sadistik Exekution.

Venom лишь дали адекватное название стилю...по музыке же они никогда даже близко к блэку не звучали..Кронос и Ко никогда не пропагандировали каких-то более менее серьёзных идей!они всегда задвигали рок-н-рольные фишки типа "пиво-бабы-рок-н-рол"...в музыкальном же плане всё-ж Bathory и Hellhammer двигали данное напрвление!....а сейчас вэном это ваще просто смешно!!!ИМХО!

Чистый блэк - выражение в данном случае не совсем корректное. Ты можешь быть любителем какой угодно бм группы, но ты должен учитывать, что истоки возникновения блэка отрицать нельзя. Именно Venom, Hellhammer и Bathory - это та самая база, с которой все начиналось. Идея сатанизма пошла от Motorhead. которые очень сильно повлияли на Venom. Начало блэка лежит в их альбоме Black Metal (да, вероятно название стиля идет именно отсюда). Дальше идет Хеллхаммерский ”Apocalyptic Raids” (1984), - грязный и злой, отличающийся от большинства хеви на то время. Также часть этого альбома (а точнее песня ”Triumph Of Death”) имела мрачную атмосферу, "грузность", свойственную Black Sabbath и конкретную идею, что далее служило инструментом для будущих блэк комманд. Далее были Bathory, одноименный дебютный альбом которых неслучайно был очень похож на то, что делали Venom. А вот второй их релиз ”The Return” уже перенес звучание Venom на более экстремальный уровень, используя агрессивные, почти ритуальные рифы и барабаны, сырой общий звук и (впервые) злой демонический вокал, который после стал характерным для жанра. Далее, используя музыку как инструмент для передачи идеи (жесткость звука, соответствующая динамика и т.д.), Bathory можно сказать, разбили существовавшие стереотипы и вышли на новый уровень экстремального метала. Ну и без Mercyful Fate не обошлось. Это первая "волна" black metal. (начало-конец 80х).
Далее идет вторая "волна". (конец 80х-начало 90х) Которая по большому счету руководствуется первыми четырьмя альбомами Bathory. Норвежские Mayhem (которые изначально играли какой-то треш). Darkthrone. Burzum и прочие. Вот здесь характеристики блэка укрепились в сырой глубокой атмосфере, характерных рифах и барабанах, вокале. И именно это, то что ты называешь "чистым" блэком. Первая волна была более сосредоточена на антихристианстве как на громком бунте, протесте почти шоу. В то время, как вторая волна - это та же идея, но более глубокая, заложенная в саму музыку, а не просто во внешний образ или декорации сцены. Отсюда следует - что нельзя отделять второе от первого. Ибо это то же самое, что говорить, что поп музыка это Britney Spears, а не ABBA

Celtic Frost начали использовать подобный грим ещё в 1984 году. Так что вся атрибутика и внешний вид пошли от них.

Neurotica, в целом согласен, но ИМХО в первые пять лет своего существования Мэйхем играли самый что ни на есть ВМ первой волны.

ну....БМ играть они не сразу начали, в начале был достаточно примитивный жесткий дэт...или прото блэк...как-то так сейчас это называют...
ХОРОШО, ПУСТЬ ЭТО БУДЕТ БМ ПЕРВОЙ ВОЛНЫ,ОХ УЖ МНЕ ЭТИ (ПОД)СТИЛИ...

AAA!!!................................................

Ну я же специально написал ВМ первой волны.

Я говорила о ранних 80х. Первый их альбом Pure Fucking Armageddon 86 года - несомненно блэк.

А, тогда согласен. Просто невнимательно читал.

Neurotica, именно это я и хотел сказать.

Да я и не отрицаю того, что веном прародители блэка. Видимо я неудачно выразился в первом посте. Просто я хотел сказать, что появление на металл-сцене бэтори было переломным моментом в становлении этого направления. Бэтори черпали вдохновение в веном, но их собственная музыка заметно отличалась от веномовской. Вот она и является для меня "классикой" блэка.
P.S. Neurotica, спасибо, конечно, что все так подробно расписали, но мне это уже давно известно.

Ранний веном я слушаю с великим удовольствием, однако отношу это к NWOBHM, да они положили начало блеку, но то что они играли 81-82 вряд ли можно назвать блеком по сравнению м теми же майхемами или емперорами. Они были идейными начинателями, а не теми кто начал играть блек. Содом как раз позаимствовал именно эти черты. Насчет влияния моторхеда мне что-то не вериться, на фотосессиях к первому альбому веномцы больше напоминают блэк сэббат (тока очень злых), ну и ваще можно порассуждать еще о блюзменах с юга сша, которые продавали душу сатане)))
При всем при этом веном не добился такой популярности как его последователи

сказал я и как раз я же и считаю что В. отцы блэка. А пошло кста сильнее от Моторчиков. Моторхэд тоже ОТЦЫ. Эт мое личное мнение и мне как бы по барабаннеру если кто не согласен.

AAA!!!, ну спрашивается, на хрен тогда норвежцев обозвали ВТОРОЙ волной блэка?

Волны понятие весьма условные, может уже идет 10 волна блека, а мы и не слыхали. Да и кроме венома тада было много кого, теже преславутые батори и кельтик фрост хоть и попзже появились, куда как лучше подводят по т н первую волну
можно так же найти следующее
"В истории блэк-метала выделяют четыре волны. К первой относят "прото"-блэк-метал, самые известные представители которого — Venom, Sodom (раннее), Bathory, ко второй — группы, окончательно сформировавшие жанр в 85-90-х (в первую очередь, норвежские и шведские). Третья волна - начало 90-х 95-е. После 95 - четвертая волна."
Как видите "In the sign of evil" это вопщем то тоже к блеку сбоку прислонилось. В общем сэббеты с их "каверами" на лёд запИлен тоже выглядели весьма неметалично в начале 70х

Ладно, всё равно для меня эволюция блэка прослеживается следующим образом: Моторхэд->Веном->Батори->всё остальное.

В точку.


Нормал! Emperor (и CoF наверное) более блэк, чем Веном! Зажог эксперт!






А это как раз и есть их талант - берешь, бессовестно сдираешь тяжелый алко-блюз-метал и добавляешь немного панка, круто ведь.

Да, братишка!, правильно, вот тока интересно может ктото есть и наверняка есть предшественники М. Ну ЛЕмми играл в одной группе с птичьим названием а ХОК УИНД, но че то там ничего вроде такого нет но я слухал только одну пестню...