По-моему давно пора понять: слушать музыкантов и верить их определениям жанров — одна из самых глупых вещей в мире. У творческих людей зачастую все умственные способности уходят в это самое творчество, а чушь они несут первостатейную. А из этой чуши потом рождаются теги типа Blackened Slave Spirituals, Dream Thrash, Maori Metal и прочий Orc Rock.

Так толсто, что даже тонко.

Человек, не имевший и не имеющий отношения к блэку поясняет за настоящий блэк

Всё жду крутой альбом от Артёмки...

Как это не имевший?

А у кого альбом был назван Блэк Метал, але?

Настоящий блэк - это Venom.

А настоящий дэт — Running Wild и Helloween.

Отношение Веном имеет. Им вдохновлялись в былые времена и Квортон, и Евронимус. И, ещё много кто, видимо. Да, музыкально очень большой уже разрыв произошёл, но, в тех же Тёмностулах классического периода хватает сырого, грязного панка, что и представляли из себя первые работы Веном.

Вам профэссор Фенриз все по полочкам разложит, доставайте конспекты

У меня тоже, давно, один непомню какой альбом был записан на ленте...

Venom - блэк-метал по той причине, что Кронос изобрёл это понятие, чтобы обозначать музыку, которую исполняли Venom - музыку, у которой не было аналогов. Конечно, ему стоило запатентовать термин Black Metal во избежание позорных инсинуаций из Скандинавии. Но Venom это вам не Kiss, а Кронос - не Симмонс, - ссaть он хотел на Симмонса, а Арайя - на Кроноса, потому что уже был придуман такой термин, как Thrash. Альбом Black Metal - это настоящий металл: металл должен быть тяжёлым и очень-очень пугающим, при этом, немаловажен развлекательный фактор! А бастардизировать жанр на Трушный Норвежский Блэк, поджигать церкви, убивать людей в балахоне "Pleasure To Kill", как последний придурок, и всё это на сложных щщах - это fucking lame!

Кроме того, хорошим тоном следует считать произношение "Блак Метал" вместо "Блэк Метал", потому что у Кроноса джорди-акцент.

Тогда уж «мэтл» — ну, чтобы полностью соответствовать фонетике английского.

Мля, да вы здесь упоролись все..Наркоманы! Вызовите полицию кто-нибудь!

Не надо оскорблять очень хорошие в прошлом группы.

Ща придет Антоша и скажет что Хэллоун - боги ВСЕГДА

Группы-то до сих пор отличные, а какое же тут оскорбление.



А вот и эталон пауэра заодно.

У меня больше баттхёрт, когда Helloween спид-металом называют. /o Кстати, Venom - это black metal, power metal, speed metal, death metal, thrash metal - все виды металлов, за исключением хэви, потому что он для цыплят.

Это истинная правда.


Твои варианты жанра для «Иерихонской стенки»?

А что, они разве никогда не играли хэвятину?

Чисто логически: ты играешь определённый род музыки, придумал ему название (имеешь право, собственно). Проходят годы, и, выросшие на твоей основе пи3дюки, начинают втирать, что вот они - действительно блек, а ты - пердун, погулять вышедший.

Это power/speed, причем ближе к современному зефирному пауэру, а не к мужицкому пауэр-спид року, который был у Angel Dust, Paradox, Iron Angel и других усатых немецких рокеров. Кстати, альбом Calm Before The Storm - тоже пауэр.

Спид-метал - очень размытое понятие, поелику, в далёкую бытность им обзывали всех, кто был чуть пошустрее, чем Джудас и Мэйден. И Мотор, и Слеер, Энджент Стил, Хеллоувин... тут можно спорить до морковкина заговения.

Фигасе. Полетели из манды тефтели. Тыквы всегда были невероятно мужским, даже маскулинным металлом, а уж в те времена — от их тестостерона аж колонки плавятся. И на тебе.

Так ведь это - переходный жанр в котором сейчас играют только патриархи Exciter. А к 1985 году thrash уже сформировался как жанр и speed metal играли те, кто так и не догадался, как нужно играть thrash, ну а основы power сформировали те, кому thrash казался слишком экстремальным и недостаточно музыкальным, наверное.

На счёт "всегда" - не согласен. Сопли жевали временами на отличненько. По крайней мере, Хамелеон для меня - чисто последствия ренита.

То, что они дэт играют.

Многие так считают про 85е годы. Я щитаю, что в то время для них стиль просто ещё не придумали и втыкали спид, и 85е - это уже повер.

Old Vyaine, что это за "Шагал" рисовал? Ему надо было зайти сюда и спросить.

Я «Хамелеон» вообще не переношу (ну значит всё-таки не совсем всегда, окей), я говорю конкретно про хансеновскую эпоху. Ну собственно про ту, когда они были именно что спид-металлом, а не пауэром.

Учитывая, что Helloween '85 и Iron Angel '85-86 / Angel Dust '86-88 - стилистические близнецы, тот ещё лол, конечно
Paradox, игравший в те годы бэй-ареа треш, вообще непонятно к чему сюда приплетён

Первых блайндов туда же.



И очень зря!

нет, вот как раз у спид-метала очень чёткие границы, может быть, самые чёткие среди всех жанров. Собственно, именно такая ограниченность и невозможность развиваться (сделай чуть шаг в сторону - и уже получается не спид) предопределила его быстрое затухание.

Тут не совсем так. Были коллективы, желающие играть быстро, экстремально, но, которым не была близка хардкорная составляющая треша, а, ближе был классический еврогейский мелодизмъ.
Вообще, споры о стилистике могу воспринимать только как равлечение для ума, так как ничего толкового из этого не вытянешь, да, и не надо.
Вот, к примеру, уважаемый мною альбом швейцарцев Coroner - R.I.P. Это треш? Вроде, не очень.. спид? - тоже не сказал бы... уж точно не павер... а альбом всё равно хороший.

Ну я так не думаю - у этих групп не было такого акцента на мелодику и соловьиные распевки, как у Helloween. Paradox из Германии - это называется тевтонщина. Ну а если говорить про Bay Area, то там thrash/power играли Heathen, а так ещё Sanctuary нормальная банда была с севера.




Да я сам не люблю все эти рассуждения, просто бывает, что нужно для себя понять нюансы какие-то. Скажу всё же ещё вот что: многие группы в thrash обходились и без хорткора - это больше свойственно для групп Восчточного побережья, ну это и так известно. А на Coroner после альбома No More Color ярлык thrash уже не повесишь, опять же - лень разбираться, да и незачем. Про Black Metal куда интереснее рассуждать :-з

На Иерихонской стенке не было акцента на мелодику и соловьиные распевки.



Территориально-то они из Германии, а стилистически - нет.

Вот не соглашусь. Я с трудом обзову кого то чистым спидом. Вот, Энджент Стилловский дебютник, пожалуй... а так - нет.

Чистый speed - у Exciter и ADX. У Venom опять же, но у них встречается и speed/thrash, как на Bursting Out - рифф там постоянный, а ритмика - thrashєвая.

Совершенно не интересно рассуждать про блек метал. Как и про другие "металы". Интересно, когда собеседник высказывает личное понимание той или иной музыки, умеет выразить свои впечатления в художественной форме. А этот детский сад - кто блек, кто xуй, а кто - чёрт балабановский - так, мозговой онанизм.

Согласен.

- подпеваем. Припев поём дружно все вместе. Это пауэр метал патамушта.

ААААА, это типа как Ария играет NWOBHM. Понятно.

Там по большей части, по его же словам, Motörhead повлиял. И это довольно отчетливо на ранних релизах слышно.

«Ария»-то нет, а вот Slayer на дебюте вполне играл. И неважно, что делал это в США.


Не подпеваем, а ОРЁМ.

Ибо.

Мей би... по музыке то одно и то же.

Довольно отчетливо видно минимум по названиям песен что вдохновлялся Квортон все же больше Веномом, как бы он это не отрицал. Для большей наглядности можно сравнить Веномовскую "Don't Burn the Witch" с Баториевской "Born for Burning".

По радио как-то слышал что Status Quo родоначальники трэша

А чо не Чак Берри?

Не знаю, не спрашивал.

Настоящий блэк это Kiss Демонический имидж это раз, мощная завораживающая музыка это два.

Вообще вот этого не понимаю. А самому ему в голову эти названия не могли прийти? Такое себе, если честно.



Я сравнивал. И так или иначе все равно больше от M вижу "корней", нежели от V. Но я не претендую на истину. Сейчас уже точно и не скажешь.

Схожий стиль, названия песен, обложка дебюта, название Bathory, схожее с одной из песен Venom и даже использование термина "Black Metal". По-моему и так всё очевидно.


Там блин один рифф идентичен с вышеобозначенной песней Venom.

Ой, понеслись исторические баталии.

Конспектирую

вас тртртртртртррррррооооллллят!