Правда чтоли? А те, кто начнет слушать БМ напр.в 2008м году назовут это блэком ещё позже

Ну ясно, короче, ты - википедипоклонник.

Хм... а почему нету в голосовании таких отцов как Venom, Celtic Frost, Bathory?

а я вот не пойму ,каким хреном сюда войвод притащили ? на первых альбомах вообще треш-хардкор ,дальше техно треш ,никакого блекового звучания и нету (ну если ,конечно ,за блековое звучание хуйовое качество записи не считать)

Веном блэк? Да не смешите меня! Он внес вклад в развитие блэка, но сама группа никогда блэк не играла! Это чистый одлдскульный трэш. Причем Булльдозер начали свою деятельность ориентируясь на Веном. Тогда почему они есть в опросе, а Венома нету? Тоже и с Келтик Фростом. Ну Бэтори еще ладно, можно простить...

Мдасс... King Diamond тадыть тоже выходит блэк, если так рассуждать, тов. Shaitan?

И почему Voivod попал в опрос? Какие были принципы включения групп в опрос?

протоблэк. Зачем относить и нему все плохо звучащие альбомы? Первый блэк звучал плохо по той же причине, что и содом! По причине низкого технического обеспеченья. Да, после блэкеры нарочито использовали низкое качество для создания атмосферы. Веном несомненно развил лирику для труъбм но не более. Звук у них - панк. Специально слушаю сейчас! критерий блэка не грязь звука то, а то егор летов тоже блэк.
а блэка больше нет он весь сыгран, ибо примитивен. Много не придумаешь-начнутся повторения. кто слушал много, меня поймет.

Это такой специальный опрос для прикола... Жаль, конечно, что Кинг Даймонда в списке нет, я бы за него проголосовала...

Так. Вижу, всё запущено здеся....
Вроде бы это плохо, т.к. уже скока можно на пальцах объяснять всем и каждому, что критерии блэковости меняются с течением времени, вы ж не тыпые же, граждане!
А потом я чето подумал, что это даже хорошая ситуация, это значит тема выполняет свою функцию.
В итоге я решил во избежание дальнейшего появления удивляющихся товарищей перечислить свои критерии:

В рамках этой темы я считаю Блэком то, что считали Блэком в 80е потому что в этой теме обсуждаем только звук, не оцениваем идеи.
Я не признаю право википедиков и прочих вчера родившихся лаборантов на определение - это блэк, а это не блэк. Я не признаю мнение фанатов Дырк Фунерала, Де Бургера и другого пОпа о том, как звучит БМ. Также я не признаю мнение фанатов Депрессива, НСа и других пост-блэковых извратов о том, как звучит БМ. По звуку я подписываюсь только под мнением тех, кто слышал и делал это и в 80е, и в 90е, и в 2000е. В первую очередь я говорю о норвегах из 1го эшелона (Мэйхем, Бурзум, Дарктрон, Иммортал), которые определяли чистый Блэк Метал как Venom, Celtic Frost & Bathory.
Люди, я подразумеваю, что БМ - это 6езумие, 6еззаконие, 6езбожность, это осквернение, надругательство, глумление и извращение. Как это может звучать? Лучше всех знает ответ Кронос, персонаж, который первый всё это выразил в музыке.
Те, кто пытается быть несогласным с этим "древним" критерием - это поп-ориентированные "блеск'митолизты" которые только терпят БМ, а их несчастный организм в реальности ждет эморока, кора, повара или прогресива. Вот так.
Если кто имеет другие мнения, чем я, пишите свои критерии, а не гоните порожняк!
Заодно повторяю, здесь - опрос по выбору среди не БМ-групп, а среди тех, кто имел муз.элементы БМа в 80х годах. Что касаемо Войвода, то - да, они дальше всех от темы на мой взгляд.... но у них есть самый 1й альбом, который кое-что в себе имеет такое...

А у меня веном в папочке блек лежит а вот келтик ванитинемесис в папочке треш...а блек не блек похеру,для меня веном отцы блека,а дети не всегда похожи на родителей.Blackened trash

Я не согласен. Но как ни странно "мой организм" ни эморок ни прогрессив, не говоря уже о коре... не переваривает.

Павер могу слушать с удовольствием, только каким боком это к блэк отнести? Ты вот Мановар любишь слушать и что это как-то на твои вкусы к блэку влияет? Ты в Мановаре блэк ищешь? Напрасно. Так только фанатики делают.

Слушают ДБ и в нём Бурзум ищут....

Слушают DF и пытаются в них содом отыскать.... а не найдя называют "неистинным".

Да не, я ссылку запостил, чтобы не показаться голословным. Свое мнение нужно подкреплять, а то бла-бла это все умеют.

...

Дружище, ну хватит уже "Я". Я уже ведь сказал, что то, что ты не признаешь - не означает, что его не признают и другие. Почему твое мнение - единственно правильное, а остальные, типа, глупые дети ? Ты не дал даже ни одной ссылки, чтобы подкрепить свое мнение, а это уже - не разговор. При всем уважении, так нельзя общаться.
Я могу создать тему и заявить, что, скажем, Крэйдл - настоящий сырой блэк и тоже утверждать и говорить, сдвинув брови: я не признаю, что это экстремальный готик-металл, это блэк, там грязный звук и гитары ! И ведь ничем ты меня не убедишь !

Venom!

Так я предыдущим постом уже заранее на это ответил! А остальные не обязательно глупые, если другая позиция основана на собственных(1) мыслях(2) - то я её с интересом прочитаю и даже позадаю уточняющие вопросы. Может это лучше поможет мне понять сегодняшнее понимание блэка.... Но меня это интересует только при наличии условий (1) и (2). А то что пишут разные исследователи и менеджеры по продажам в статьях и на обложках - это я и сам могу прочитать.

Ну ты софт-нигилист что ли? Типа, к чему бы докопацца?!
Многое из того, что хочет организм (в т.ч. твой) находится на бессознательном уровне. Так что твое несогласие не влияет ни на что.
Я слушаю и БМ, и Мановар, и Хэви, и Ой, и Электронику и песня "Мне кажецца порою что солдаты..." тоже мне прет. Но это к вопросу не относиться. БМ это больше чем музыка, если помнишь.

Так это нормал. Само собой Ванити - не Блэк ни разу. И Веном между Позессед и Каст ин Стоун тоже Блэка не делал. Но ценность Венома и Келтика, как блэка несравненно выше их ценности как трэша там или спида, хэви и т.п. Трэшерам эти наши основатели нах не нужны. В отличии от: Содома, Бульдозера, Сепультуры и остального, что сверху в столбик написано.

в  блэке: Messiah сто пудов, особенно первый альбом (это по сабжу)
если вообще, то самый крутой Блэк - первые 2 альбома Messiah, Hellhammer, Necromantia до 1997 года, далее идут Bulldozer, Sarсоfago

А самый крутой спид - Mandator и Living Death

ну а в хэви?
пока промолчу (много гениальных групп, все описывать долго, и времени мало)

Что-то слабо понимаю вопрос, но голосую за Possessed. А вообще где Venom?

Действительно слабо.

За старичка Макса Кавалеру
Хорошее было время...
З.Ы.: Веном и Бэтори не добавили потому что дэз а не спид/трэш или просто по неусмотрению ? В опросе не подразумевались все старые группы с блэковыми элементами а именно перечисленные жанры?

Да, именно только перечисленные жанры. Не готика, не панк-рок и т.д.

А где же немецкий Poison? Или он считается чистым блэком?

Sodom or Sarcofago? нажал на 2-х, имхо у них 6езумнее, 6езбожнее, 6езаконее

Странно, что Вы так все разнервничались :-)))...Спокойнее нужно быть. К примеру могу описать свою позицию...
Те, кто в начале в конце 80-х начале 90-х искал всякие хитрые "новинки" и слыхом не слыхивал, что есть такие стили как Блэк и Дэт...Например, у нас в Сибири, единственным возможным способом узнать о чем-то экстра тяжелом, (тяжелее чем, Iron Maiden, Accept) это была переписка по почте...и кто-то, где-то урвав какую-то запись был преисполнен какого-то сверхестественного ощущения состоявшегося чуда, которое произошло ТОЛЬКО с ним...

В конце 80-х мы знали только стили: HEAVY METAL, POWER, THRASH, SPEED...какой там блэк :-)))
Я помню, как мне один знакомый с вытаращенными глазами зимой принес запись Possessed "Seven Churhes" и мы сидели слушали изучали эти запилы МЕСЯЦАМИ...да..да... МЕСЯЦАМИ, а потом ГОДАМИ... или VENOM... сначала я получил фото, а потом стал их искать (больно рожи у них были злые :-)))!

Например, узнав о какой-то группе, судорожно сглатывая слюну писал всем своим друзьям по переписке, которые ближе к Москве..." я тут услышал, что есть такая группа...называется KARKAS (я именно так и писал, потому не знал КАК правильно пишется название CARCASS), у них вышел альбом в 88-м году....У ВАС НЕТ????"
И какое счастье было получить ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ ту заветную кассету (по 3 раза на дню бегал на почту) с записью Reek Of Putrefaction....а потом с гордостью говорил всем, что мой ЛЮБИМЫЙ стиль ГРАЙД...(не GRIND)...потому как злее этой записи у меня не было и только через год мне сказали , что стиль называется ГРАЙНД...
ДАЖЕ ЭТО УЗНАТЬ ТОЖЕ БЫЛО СЧАСТЬЕМ!

А потом появился Spiritual Healing'90 от Death...и НИКТО НЕ ЗНАЛ, что это за стиль....только через года полтора (а может позже) мы узнали, что этот стиль так и называется. Хотя в 90-х было уже попроще найти новинки и мы все начали собирать дискографии MERCIFUL FATE, DESTRUCTION, SODOM и т.д... начали разбираться и спорить как Вы сейчас :-)))

Уверен, у многих старичков даже в Москве было именно так.

Что касается голосования....для меня Possessed ближе...

Голосую за KREATOR "Extreme Agression"......тут кое что есть из злобного..вокал режет своей злобой !

Ага, а Металлика была самой жестокой группой )))))))). Голосовал за Slayer, ибо тру трэш, и пох.
ЗЫ. А надругательства последуют?

проголосовал за slayer!

Обменяйтесь адресами и подеритесь что-ли. Все альбомы вышеозначенных групп имеются уже как 8 лет,хотя больше как для коллекции ибо больше люблю более сложную по построению музыку. (я сам молодой - 1985 г.рождения, но тяжести слушаю с 12 лет). Из современного блэка больше слушаю Marduk,Zarathustra,Cirith Gorgor,Aeternus (before death),Blutmond,Thus Defiled,Union и т.д. Но из вышеперечисленных люблю Sodom,Destruction,Slayer - голосовал за Sodom и Destruction.



-Люди, я подразумеваю, что БМ - это 6езумие, 6еззаконие, 6езбожность, это осквернение, надругательство, глумление и извращение. Как это может звучать? Лучше всех знает ответ Кронос, персонаж, который первый всё это выразил в музыке. -

Все это не более чем инфантильные идее и бред (про данное определение блэка и про тех кто его играет по вышеозначенным мотивам) людей закоплексованных,морально отсталых,злых и обиженных на всех и вся
Cам я очень верю в Бога,но не отношу себя ни к одной из религий,хотя и крещенный. Блэк люблю иногда послушать чисто из-за музыкальной составляющей.
К другому разрезу темы про Бургира и прочих - согласен с авторами - отстой, и костер для них самое подходящее место.




5+

А почему BATHORY не упомянут??? За BATHORY бы и проголосовал... А так...SODOM!

Кстати, HELLHAMMER/CELTIC FROST (особенно HELHAMMER) обошли стороной... Да и BULLDOZER не мешало бы вспомнить...

А почему BATHORY не упомянут??? За BATHORY бы и проголосовал... А так...SODOM!

Банды и альбомы 80х, которые мне более всего по душе:

1. BATHORY - Under The Sign Of The Black Mark
2. HELLHAMMER - Apocalyptic Raids
3. CELTIC FROST - Morbid Tales/Emperor's Return
4. VENOM - At War With Satan
5. SODOM - In The Sign Of Evil
6. POSSESSED - Seven Churches
7. BULLDOZER - Final Separation
8. SARCOFAGO - I.N.R.I.
9. DESTRUCTION - Infernal Overkill
10. SLAYER - Show No Mercy

Неужели трудно почиатать хотя бы пару страниц? На этот вопрос уже раз пять отвечали. Батори - Блэк, а не блэкушный трэш, спид или хэви, как написано в заголовке.

Для меня в первую очередь - "In The Sign of Evil" Sodom, "IX" Bulldozer, "I.N.R.I." Sarcofago, "Morbid Visions" Sepultura. Все остальные группы из представленного списка на том или ином этапе своей деятельности также подходят под определение - но я бы сказал, не настолько выраженно. Хотя японцев Sabbat я не слыхал - о них не могу говорить.

не знаю таких, чесслово. На что похоже?


Как ты умёёёён, ептть. И видимо, полностью здоров и счастлив.
Но прикинь, мы - иные. Мы - закомплексованные пресмыкающиеся, морально отсталые и обиженные богом и людьми! Нам неуютно ваше общество, мы задыхаемся от вашей системы, мы готовы сделать вам больно и мы - всюду.
Помни это, уважаем(-ый, -ая, -ое) М7000.

На что похоже? На мой взгляд, ни на что. Хотя архивы пишут, что это death/thrash и похоже на Hellhammer и Slaughter, только с несколько большим уклоном в thrash. По мне это всё-таки ближе к BM. Достаточно своеобразная музыка. Во всяком случае, я не припомню, чтобы в 1986 году какая-либо BM группа писала песни продолжительностью 7-9 минут (демо/винил "Into The Abyss" - на металарее выкладывалось (в 192, кажется)).

лидируют смотрю Sodom, Slayer, Possessed...
голосовал за Possessed...
надеюсь скандалистам объяснять ничего не надо...

Первые блэк группы: 666 из Чехии и Skullface из Франции...первые их демки 1983 года...играли блэкню (хотя 666 не очень похоже на то, что сейчас называют блэком)

Имхо приписывать сюда Сепультуру грешно...

Выбирал между Bulldozer, Sepultura и Sarcofago... Проголосовал за Сепультуру, т.к. ее первую услышал из представленного списка, в частности их Bestial Devastation, под который чуть не разбил бошку ап стену...))

Skullface под очень большим вопросом. Вокал слишком нетипичный для того периода. Да и не только... Bathory тоже в 1983 году первые записи делали, так что...

при чем здесь вокал? в 80-х мало кто скримил, или тут нарочно подсунули неверные ответы типа Дистракшн?

Голос дал за Destruction - их ранние творения самые блэкушные. Второе место - Sodom. Третье - Sarcofago.

А притом, что все остальные проекты л.м. появились только в конце 90-х. Так что скаллфэйс под ОЧЕНЬ большим вопросом.

на сколько мне помнится лирика у них антирелигиозная а не антихристианская.
если уж брать Сепултуру то только bestial devastation c morbid visions

Со всего списка,как по мне,ближе всего к Блеку Possessed,по этому мой голос за их.

Possessed самые чёрные, однозначно, да и музыка у них наиболее мрачная, чем у других трешеров. Имхо.
и по..й кто начал чернеть раньше.

а че тут мессая делает-чет я у всех могу чтото намекающее уловить, а вот у этих бродяг ниче не припомню ,хотя в 86-87 фанател от них-даже винил был с мишкой на севере
содом 86-помню у меня такая хреновая запись на кассете была, что дарк трон от зависти удавились бы

Ну типа отдал голос за Саркофаго. Хотя венгерский Tormentor или там Flames Of Hell поблекушней имхо будут.

По сабжу подходят Slayer - Reign in blood и Sepultura - Morbid Visions.

у меня тоже самое, только содом 87

Destruction - сатанисты, судя по первым релизам. Все блекушно, все ОК.

кстати новый альбом намечается

Даже не знаю, что и сказать

Ты откуда это такую цитату взял?