Видимо, всё, что там перечислено.

практически все выходящие на вышеуказанных значках проекты: GRAV-AZELISASSATH-BEKETH NEXEHMU-TROLLDOM, GNIPAHALAN, etc. к ним можно было бы добавить PANPHAGE + DOMGARD.


ну как бы так... да пожалуй ещё NORDVIS records. https://nordvis.com/ https://www.youtube.com/channel/UCunNf5Si1TmII16PA5JIkig

Мардук, Дарк Фунерал - как раз таки так ненавидимый тобой трендовый стадионный блэчок

Ты, по-моему, перепутал их с диммуборгирами и бегемотами

Они из одного теста сделаны

Нет, 80й внезапно (кстати, второй раз за последний месяц, что дико странно) прав - Дарк Фюьнерал и Мардук это самый что ни на есть трендовый "попсовый" блэк. Вот прям лучше примеры и не найти (КоФ и ДБ как примеры хуже, потому что они столь же трендовы, но гораздо менее блэковы)

И по каким критериям ты это определил?!

1. Известность не только в узком кругу фанатов, но значительно шире его.
2. Группы помимо музыкального явления собсна, являют собой марку и брэнд не только самих себя но и шведского бм в определенной его части.
3. Отыгрывание на фестах стадионного масштаба с многотысячной аудиторией абстрактных металхэдов.
4. Букинг, запись, реклама, промоушн - все поставлено на качественный уровень.
5. Ну и фанаты - говнари (в пику КОФ, Бутербродам, Сортириконам и т.д.).

Б-же, после всех этих школолошных понтов об ИСТИННОМ ЧЕРНОМ ИСКУССТВЕ Дарк Фьюнерал.

тиражи дисков, количество зрителей на концертах, участие в "стадионных фестивалях"
Но, ИМХО, успех - это не повод вешать ярлык "попса" (это общая мысль, без привязки к только блэку)...

Как это к самой музыке относится? Есть масса тех кто играет в подвалах всякое УГ, значит они уже труёвые от того?)
Не убедительно.

Тем не менее, если разговор именно о блэковой идеалогии (а музыка от неё в данном случае неотделима) это факт (пусть и неубедительно)...
Эта примерно как в анекдоте "тарелька, вилька - это невозможно понять, это надо запомнить"

ну конечно же!

ну конечно же!

Тогда следуя твоим критериям и Диссекшн стоит к ним добавить.

Но они в меньшем объеме тащемта Хотя, да конечно

1) популярность
2) влиятельность
Никаких других критериев выделения группы в "трендовые" не существует, это в любом музыкальном направлении так.

Используемый же часто критерий разделения трендовиков на "правильных, идейных" (ДФ и Мардук) и "позеров" (Кредлы и Боргиры) предлагаю не учитывать по причине его очевидной нелепости.


Да

Конечно, неубедительно. Но это же не я придумал делить блэк на "тру" и "попсу". Сама идея такого деления неубедительна.

Именно поэтому я "попсовый" взял в кавычки)

Диссекшн не совсем в тему ибо не блэк, а блэкодэт, но, да, абсолютно трендовая группа. Популярности хоть отбавляй, а по части количества подражателей/последователей/вдохновившихся она Мардук и Димму Боргир вместе взятых за пояс заткнет.

дсскшн давно распались, поэтому правильнее бы добавить "была". но это тоже неверно, потому что массово подражать им начали после 2006-го. по поводу мордюка и даркфунерал возражений не имею, само собой.

Да о чем ты. Во второй половине 90-х в Швеции уже была вагон и маленькая тележка групп, в той или иной мере испытывающие влияние Диссекшн.

посмеялся. всегда смеюсь, когда путают взаимовлияние и подражательство.
ну в общем, это все не раз перетиралось

О чём тут говорить - в Швеции большая, известная, солидная, уважаемая и разнообразная блек-метал сцена. Да, паршивых и посредственных групп тоже много, но кто хочет услышать хорошее, тот услышит.

Я не знаю над чем ты там решил посмеяться, но я лично ничего не путал. Я с самого начала говорил именно о влиятельности - т.е. способности группы в той или иной мере вызывать отражения (вольные или невольные) в творчестве других групп:



Как видишь, только подражатели не имелись в виду, говорилось о влиянии вообще.

А вот ты как раз в ответ на этот тезис о влиятельности Диссекшн в общем зачем-то начал задвигать конкретно про подражателей после 2006 года. Но если ты такой адепт чистоты терминов и ратуешь за разделение последователей и прямых подражателей, то к чему тогда вообще было это твое замечание, если очевидно, что я говорил в первую очередь о последователях?

И, самое главное - даже если считать что именно копипастеры у Диссекшн появились только после "смерти" группы, что, это отменяет того, что куча просто последователей и, соответственно, переход в ранг "тренда" у группы случился ещё при её "жизни"?

Не припомню таких что то ваще А кто наиболее яркий пример?

по части количества подражателей/последователей/вдохновившихся

мне недосуг общаться с балаболами, всего боброго кароч

Я угораю

Т.е. ты сам сейчас привел цитату, которая как раз как нельзя лучше показывает, что у меня с самого начала речь шла не только о прямых подражателях, а о влиятельности вообще - "количестве подражателей/последователей/вдохновившихся" (для особо непонятливых разжевываю - в этой фразе перечислены разные виды влиятельности, в которые, РАЗУМЕЕТСЯ, подражательство тоже входит как крайняя степень испытывания влияния), но при этом называешь меня балаболом?

С таким спорщиком и делать-то ничего не надо, он сам себя выпорет

Кстати, а сколько подражателей у того же Абсурда (который нсбм)? Вот где тренд-то самый

А вы - "мардук, дарк фьюнерал, диссекшн". Ещё бы про хорну вспомнили. Берите выше

Ну счас мы приедем в мир, где Marduk, DF и Dissection станут трендовыми говнарями и можно будет приглашать обезьян и начинать все заново.

А димка-бутерброд, колыбелька-с-падалью и бегемот сидят в сторонке и тихо ржут в кулачёк

А почему, кстати, "говнарями"? Трендовость же не означает обязательно говнарство. Например, вышеупомянутый Диссекшн дико трендовый, но ни капли не говнарский.

Вообще, чего так пугайтесь слова "трендовый"? SSWolf88, вот что плохого в том, что твою любимый Мардук популярная и влиятельная группа и любима не только 2-3 анонимусами, но и широкой массой слушателей?

Не, я согласен, что иногда популярность негативно влияет на саму музыку (пример - Кип ов Калессин), но уж за Мардуком-то никаких изменений не замечено.

Вангую, что сильно меньше, чем у всех здесь вышеперечисленных



А чем эти то в этом смысле плохи? Ведь вполне в тренде поп-коллективов от экстрим металла да и с музыкой даже на последнем релизе у них не все так плохо (за исключенем крайней пластмассовости саунда и то это можна принять за спецыфическую особенность)

Ты не "вангуй", а посмотри на количество расплодившихся за последние 18-20 лет нсбмных группок и проектиков, половина из которых подражатели Абсурда

А шведский блэк как стоял на своём месте, так и стоит. Вон, даже что-то новое рожает. Своё, оригинальное. Без подлизываний всяким "авторитетам" типа мэйхема

Ого, а можешь привести хотя бы примерное количество?

Кстати, назовёшь хотя бы 5 подражателей (чисто музыкально) как раннего, так и позднего периода творчества?

Как будто нсбму надо подлизывать мейхем, дядя не смеши

Это уже крупный калибр, глыбы абсолютной величины, имеют шикарные интернет-магазины например, получают национальные премии, как говориться и на мороженном можно нагреть руки)).
Dark Funeral wins award at P3 Guld 2016

Ну а вот SSWolf88 считает их сатанинским некоммерческим тру блэком Пади тут пайми панимаешь шо каво

Еще как коммерческий)
[attachment=8535:_icU7G5GrW4.jpg]

Скоро дилдаки со смазкой начнут выпускать. И обгонят Димку Бутерброда и Колыбель с Говном

Что не отменяет культовости группы по крайней мере в 90-е.

Я не понимаю, как можно в 2018 году упорно не замечать очевидную трендовость DF и Мардук?
А вот трендовость Dissection очень сомнительна ввиду деяний самого Йона.

MARDUK, во всяком случае, забили болт на политкорректность, в отличие от других "трендовых" коллег.

В чем это выражается? В т.н. "военных" альбомах?

Главное, чтобы музло было интересное, а всё остальное - вторично

В иностранном - в принципе да, в нашем тексты играют чуть ли не основополагающую роль. Если по текстам говно то никакое музло не спасет тащемта будь это хоть 100500 раз гениальный стафф.

не если, а в 90% случаев.

В иностарнном, в принципе - тоже самое, просто хуже воспринимаются

В нашем металле - да.

да какая разница, в нашем или не нашем.
В хеви\павере до текстов обычно не доходит даже, музло настолько унылое, что никакие супер тексты его не спасут.
Если брать наш дэт и около, то мне похрен про чё они там рычат, мызло тащит

Я считаю, что не стоит пренебрегать тем, о чем поет и что хочет донести группа или отдельный деятель, если они выражают что-то интересное.
Но каждому своё.


Ух молодежь нынче пошла, в нормальный метал уже не может.

В нашем тупые тексты режут сильнее, никакая музыка не спасает положение. Причем в любом жанре. Но допустим в дэте люди правильные понимают что петь надо на английском, в блэке зачастую изза типа вокала не слышан бред про сотону и прочий ад а в более артикулируемом металле это проблема. Хотя можно слушать англоязычную музыку и это не будет препятствием.

ты не понял, в хеви и павере полно годного музла, но чем новее, тем процент годноты становится меньше. Особенно в нашем

Не исполняют прилюдно (как те же dark funeral) то, что хотят услышать политкорректные цензоры.

В наше время это уже немало.

Да и недавно у них были проблемы с выступлениями - толерасты вс3.14дорнулись.

Ну и последний альбом - это чисто запрещённый тут поджанр БМ

Да и не только он, вообщем-то.

Впрочем, дурачки-металлоиды будут повторять растиражированное социально-приемлемое мнение, что "это просто про войну", хотя чисто по текстам понятно, что нет.

Ну Дарк Профукалы всегда по сцотонизму и люциферу загонялись, у них смены вектора же не произошло и никогда не было просто дальше двигают свою тему. Просто за время прошедшее с Секретов и Вобискумов старое поколение их фанатов возможно устало от черепашек нинзя А у Мардюковой были всегда несколько лирических векторов, в который т.н.военный всегда входил наряду с другими, поэтому они всегда и варьировали свою лирическую тематику - от т.н.исторического (Найтвинг) к военному (Панцырь Дивижн) и допустим к разрозненному тематически (Ля Гранд Данс Макабр)

В Оакланде, город-прицпеп к Сан Франциско в 20 минутах езды. Население 25% белое.

Смешно, что Швецию мемят как мусульманскую страну, где правительство на 80% из женщин и т.п.. Однако в Гетеберге люди ходят строями с флагами и в униформе, последний раз пришли с закупленным вооружением (прозрачные щиты, шлемы) и начали конфронтацию с полицией. И что? Держат их примерно как буйных хохлов для развлечения. Законодательно всем по барабану.

Наверное по толерастским законам даже нельзя дропнуть работника, если он мудaк. В США законы pro-business, чем и пользуются активисты, эффективно лишая других средств к существованию.