Кем то считаются, кем то не считаются.
Совершенно до лампочки, кто там что себе думает в отношении творческих штучек, буль он профессор или проффесор.
На времена Баха, писавшего эти фуги на заказ пачками, ибо хорошо набил руку и ногу об педальки, это может, и было круто, но с тех времён много всякого насочиняли, и звучит это ныне для меня, как условный альбом Пристов "Британская Сталь" - такой себе стереотип жанра, зародыш чего то большего, достойный уважения, но уже не внимания.
А полифония что? Орган позволил открывать и закрывать регистры. Ну и фигачь себе квартами или как тебе там хочется. Так как ранее инструменты таких потешных способностей не имели, на сколько я помню (ну, в широком плане, по крайней мере), то все такие - вау! Ящик с трубадурами!
Ну и взяли за основу, что то же надо было им за основу брать, в конце то концов. Трей Азагтот ещё не родился тогда и Ханнеман.

Если сравнить FW с двумя другими "сооснователями прог-метала", то да, они лучше их смотрятся и в ретроспективе. DT идут по пути самоплагиата года с 2007-го и не особо парятся, а QR вообще в новом разливе тупо копируют ходы старых альбомов.

При всём уважении, среди "сооснователей" их место должны занимать Watchtower, пусть я и не великий их фанат. DT в середине 80-х ещё пешком под стол ходили (в творческом плане, разумеется) и сами много чего переняли у FW и QR. А в остальном согласен.

Watchtower не даёт большой развёрнутой дискографии, всего два альбома. Да, конечно, они тоже сооснователи.
А DT повлияли на новое поколение проггеров. 90-е - их лучший и самый "влиятельный" период.

Или по другому, это называется - многоголосие, если я правильно понял о чем толковали, а это не то, чем вообще занимались Азагтот и Ханнеман, у них более линейное построение т.е. рифф имеется, на который накручивается композиция. FW с полифонией более соотносятся, когда разделяются линии голосов от басовой партии по высоким регистрам, и партии интсрументов не перегружены, что характерно для них, шредом, а несут интеллигентный такой флер аккордового развития.



Для Матеоса должно быть очень лестным такое сравнение, и да он достаточно экспериментален, и завернут более на новизне, чем на амбициях.



OSI с Муром и Матеосом оказался альтернативой DT с точки зрения новизны, и не только фигурально, но и отразил пристрастия участников к Альтернативе как таковой. Очень свежо слушается и сейчас проект.

Да, я именно про это говорил, вспоминая And Yet It Moves. Там ведущего риффа как такового нет, есть несколько разведённых по каналам и связанных контрапунктом тем, особенно впечатляющих на фоне практически джентовой ритм-секции.

В общем, да, это - оно.



Механистичность от альтернативы, что Матеос поймал в начале века и потом прирос от Мура в Осях. Если параллели с КК проводить - сродни третьему пришествию их, в современной форме 00-03. Когда тени Industrial Rock показались.

Я, как ты понимаешь, не совсем такой балбес, чтоб почитать, что Ханнеман полифонией занимался, пока никто не видит. Я их так приплёл, для красного словца.

Ханнеман неопределённости.






Та не, конечно, мне просто в кайф Ханнемана с Азагтотом в теме с Fates Warning обсудить, когда обычно наоборот происходит.

Кстати, неофиту для знакомства с группой вполне вполне можно посоветовать концертник "Live Over Europe" 2018 года: там почти все ключевые вещи за последние 30 лет сыграны с убойнейшим звуком, включая пару 15-минутных эпиков. Разве что The Ivory Gate of Dreams не хватает, но её нынче Олдер просто не потянет (а вот Арч на юбилейном исполнении AtG весьма порадовал - но там и природные данные совсем другие, в отличие от сменщика ему связки насиловать не приходилось).

Считай, три - мини-альбом 2016-го года почти получасовой длины потянет на маленький полноформатник (где-то на минуту длиннее Рейнинблада). Плюс я на Дарксайде вычитал новость с прошлого года о том, что они готовят ещё четыре новые песни.

Вот он, позитивный эффект скромного коммерческого успеха: когда ты культовый, но не "большой" в денежном смысле - ты можешь позволить себе из творческих соображений радикально менять звучание, и фанаты тебя в большинстве своём поймут.


Один мой знакомый, широко известный в узких кругах РЫМский крытик, уже много лет интенсивно форсит тег "industrial metal" применительно к этому их периоду. Да и сам Фрипп полушутя называл свою музыку тех лет "Nuevo Metal".

Не могу по достоинству оценить эту группу. Вроде была на ленте давно очень похожая группа, 1 альбом, может и она самая.

Есть такая группа - Queensrÿche , она тоже вроде - прог и появилась где-то в тоже время. Может её переназначим - в главную прогрессив группу, вместо этой,а?

Невозможно. Степень важности для жанра сопоставима в чём-то, но FW всяко фундаментальнее.

Но несопоставимы творческое долголетие и разноплановость, да и собственно "проговость" музыки.

Играют красиво но скучно.

У них максимально интересный период заканчивается в 1994. FW на этот момент ещё даже не приступали к записи двух лучших альбомов (по версии RYM и PrAr).

Их кстати имеет смысл слушать с новым вокалистом?

За смысл не скажу, это сугубо индивидуально. Я всё это слушаю, но честно говоря не тянет на переслушивание. Разве что ипишка 2013 года, как наиболее интересная.

На RYM же вроде 1986 всегда лидировал.

А, точно, глаза подвели. Тогда только Прогархивы.

Хотя по справедливости оценки должны быть обратными. No Exit за вычетом эпика вообще не нужен, ибо занимается профанацией арчевских альбомов, а PS как раз продемонстрировал нежелание стоять на месте и поиск новых выразительных средств.

Выдать единственный техно-трешевый альбом - это очень интересная профанация предыдущих работ.

NeonKnight, самый треш там как раз в TIGoD. Первая же сторона по этой части недалеко ушла от AtG. А по уровню песен безбожно слила.

Да вроде весь альбом в одной стилистике.

Однако же ничего близкого по интенсивности к "Acquiescence" на первой стороне пластинки я не слышу. А слышу примерно ту же стилистику, что и в какой-нить "Valley of the Dolls". Только по уровню, повторюсь, ни одна из тамошних песен с VotD и рядом не валялась.

Вступительные риффы Silent Cries и Shades..., к примеру.

И снова вспоминаем Valley of the Dolls и Prelude to Ruin.

Alamar, да к ним и рифф из Ворот можно свести тогда уж. Не вижу, чем он так разительно от остальных риффов на том же альбоме отличается.
"Спасибо" случайно поставил.

NeonKnight, ну ты же сам вещал об уникальном техно-трешевом альбоме, как будто раньше FW нафталиновый хардец играли, а тут вдруг преобразились.


Возвращаю.

Ну напишите что нужно слушать с Олдером. К своему стыду у меня есть только 89/91 и для меня это больше на мейнстримовый АОР похоже. Приятно слушать фоном. Единственная вещь запомнилась навсегда - Life In Still Water, она неимоверно крута.

91-94 ещё ладно, там они во многом намеренно упростились, но Симметрия с её холодом и наворотами никаким боком в АОР не лезет, разве что смягчённым относительно прошлых работ саундом.


Смотря что хочется услышать. No Exit - самый тяжёлый и энергичный из ранних, с лучшим в истории жанра эпиком; 97-04 более альтушные по звучанию, с электронными фишками, тревожно-меланхоличные по настроению - эта тенденция в дальнейшем получила развитие в творчестве OSI. С 2013 же (или даже с 2011, если считать Arch/Matheos инкарнацией FW) у них начался крен в сторону грува и технарства, эти альбомы мощнее и плотнее всех предыдущих - но это не традиционный митол, а весьма модерновый, с элементами джента и пост-рока.

Благодарю. Похоже я ничего не потерял. Наверное No Exit послушаю