Кстати, единственная группа из тех, которых я слышал, что похожа на сабж по звучанию (характером риффов и вокалом). Но мне они не понравились.

Ибо вот этого добра



можно разгружать вагонами.

Кто бы сомневался Это не Воивод с Вектором же



Наша песня хороша, запИвай сначала?

И даже не ранний сабж. Правда, причем тут Войвод с Вектором, я особо не понял.

Ну они не примитивные, не подвальные и тиражи не 666 штук

А вообще да, непонятно, что ты взъелся на тру бм. Ну сидят говнари по подвалам и пусть сидят наяривают себе примитив. Всегда есть вероятность вылезти из уровня говно для патлачей, те же Димка Бутерброд вылезли из трухи, Дарктрон сделали имя, да куча их...Да даже те же Иммортал

Порнограйнд же существует, ты же не вопишь хотя там смысла вообще нуль по сравнению даже с Танк Хреноцид.

я про 2000+

клипы н видел чтоли?

я хз кто это

Никогда не ассоциировал группу с самым известным их говнарским клипом, благо во время прослушивания альбомов внимание концентируется на музле, а не на сторонних вещах.

А насчет Луны и Окси - поинтересуйся, будь в тренде

Коммерческой вылизанной музыки с хорошим продакшеном и грамотным маркетингом - гораздо, гораздо больше.

Может они сами себя клоунами не считали, но вот грим у Аббата конечно

Это который Бласкирк? Всегда удивлялся, как можно было снять подобную клоунаду в качестве видеоряда к такой атмосферной (упс, я сказал это слово? ) и мистической вещи.



Вылизанного блэка не сказал бы, чтоб много больше сырого. А музыки в целом - да, безусловно, но так она же разная

Не, дядь, вот их топ

Сейчас котируют вот такое:



И на фоне сего, говнари в палёном мерче АРИИ выглядят реальной ЭЛИТОЙ РОКА, дай бох им здоровья.

Не открывается

Коммерческой, ориентированной на рынок "экстремальной металлической музыки" - гораздо больше сырого блэка, в том числе и по доступности.

Попробуй влёгкую купить одно из десятков переизданий какого-нибудь SLAYER, и дико запарься поиском релиза подпольной группы (выпустившей пусть даже 666 копий) через всякие малые дистро.


Возблагодари богов, на самом деле

Теперь я видел всё

Не все , вот еще парочка не менее сочных (хотя и те и другие по музыке и всем прочим делам - хорошие группы, а Крайфемал вообще збс)

объективно, то есть без влияния на ответ субъективных факторов симпатий антипатий и тп.
Так вот мне видится что если от каких то изменений экстремальная музыка теряет экстремальность, меняет вектор развития в сторону чего либо, то да, как экстремальная музыка она становится хуже. логично и последовательно.

Абстрактно и очень обобщенно это ни хуже ни лучше, а просто изменение.

С тз сугубо композиторской это может быть лучше.

Но если человек судит такими параметрами экстремальный метал, в которым ценны маркеры экстремальности в первую очередь, то у меня всегда возникает вопрос, а что ж вы батенька напутали с выбором? Ведь есть, я уверен, гораздо более интересные с композиторской тз направления (тут я не силён).

Я не говорю что сложносочиненность это плохо. Цефалик Карнадж, поздний Дидс Оф Флэш, Дэтспелл Омегу я люблю например, да и м ного чего. Но у них соблюдён баланс, изначальная идея их музыки не размазывается желанием музыкантов показать как они умеют. Короче если техничность усиливает экстремальность, служит ей, скажем так, то велком.
Но это не делает тех же Дидс Оф Флэш лучше или хуже чем Дизгордж, например, они просто разные, с разными акцентами. Так же как и ДсО в блэковой нише не хуже и не лучше чем тот же Teitanblood например, это разные грани. (чтобы было понятнее послушай обе части последнего Defeated Sanity и попытайся понять что они хотели сказать таким альбомом)

И покуда мы дискутируем не в рамках прогрессив&техникал сцены исключительно, то твои заявы естественно будут выглядеть для многих странно.

Ну а про то что якобы люди играющие на инструментах правильнее видят музыку, так это смешно. Метал (как и большинство стилей) делается не для других музыкантов, а для любителей этой музыки, которые оценивают её ощущениями, иначе бы это было что то типа клуба музыкантов, а не митол.

Как у Брейн Дрилл, да? Или так БехолдОктопус че то там...



Да я тоже об этом базланю Экзорцисту.



Да да. Правда некоторые музыканты все же начинают выдрючиваться ради понтов для других - в этом в частности постоянно обвтняют ДримТеатр что типа задолбали умничать и задрротстовать

Ни одна группа не заслуживает, чтобы в обсуждении ее творчества постили такое.

Дык и много у кого другого не размазываются. Если ты считаешь, что условные Beyond Creation ставят перед собой исключительно показать, как они умеют - то это не более чем твоё восприятие их музыки. Тут вынужден тебя вернуть на несколько постов выше к диалогу об искренности и восприятии. На самом деле в том же прог-дэте не так уж много коллективов, которые действительно ставят своей целью именно демонстрацию техники.



Слушал конечно же. Очень спорный альбом. Во-первых он совершенно не слушается в качестве альбома (по понятным причинам), скорее это два разных миника. Во-вторых, брутал на нём качевый, но явно более простой, чем на двух предыдущих полноформатах (причем это сделано как будто намерено), а прог-дэтовая часть сухая и без внятных мелодий. Не знаю, зачем это было. Если их задача была показать, что они могут в прог-дэт - технически-то могут, но музыка у них получилась вообще ни о чём.

Они что, неприкосновенные чтоли? Понятно же, что объективно = субъективно для автора поста.

Вот у меня к одному альбому в этом плане нет претензий вобще - Атеист - Пис оф Тайм. Всё в нем сливается в одно движение.
Но сравнивать под одну гребенку их например с Дарктроном нельзя. Это вообще разные музыкальные явления. Каждый делал то к чему тяготел, то что ДТ могли по другому они доказали первым альбомом. И то что они делали дальше они твёрдо знали и сознательно делали такой звук и такую музыку. В принципе в этом отличие настоящего (Raw&True) BM и вкбм, которые надо разделять.

Очевидно, две разных грани дэт метал они показали. ну вобщем то да, получилось раздробленно.

Может эти свое говно пилят тоже осознанно с таким звуком

у говна есть одна особенность, для его производства сознание не требуется)))

Ну он попроще двух последующих будет, хотя в ритмической части уже на нём наломали будь здоров. Но в целом вся суть этих твоих претензий - исключительно твоё восприятие, а вовсе не изначальное желание музыкантов исключительно повые...ываться. Чуваки (Атеист в смысле) играли как хотели и как слышали свою музыку, на них влиял с одной стороны дэт, с другой технотрэш (а в последствии ещё и джаз).

С одной стороны и спорить не буду, музыку я воспринимаю "подкоркой" в основном, как и большинство людей, это нормально.

Перефразирую сам себя - техниность, прогрессивность я вижу инструментом (никак не обязательным)в создании, если она не служит какй то идее творчества или слишком выпирает на фоне её , то вообще всё равно что там они хотели. Это будет просто демонстрация, а не творество.

Иногда демонстрация тоже хорошо. А еще лучше когда демонстрация смешана с творчеством - Мальм - идеальный пример допустим совмещения первого и второго.

иногда.

Так и есть, техника - это средство передачи музыкальной мысли. В большинстве случаев так и есть. Есть, конечно, группы типа Behold... the Arctopus, которые производят впечатление демонстративной техники, но встречал людей, которые и там многое для себя находили (не в плане "вау, как они круто валят", а именно музыки).

Дело то в том, что сырой звук и прямолинейная монотонная музыка или овербрутальность, например, так же инструмент, который вполне намеренно используют для выражения.

Да, определённые цели при этом ставятся и достигаются. Я в общем-то могу получать определённое удовольствие от брутальной долбы, но как правило минут 5, максимум 10. Слушать весь альбом, если в нём нет какого-то разнообразия, смен темпа (медленных отрезков, к примеру), сбивок, заковыристых и техничных риффов, гитарных соло и т.д. мне попросту неинтересно. Для меня там нечего слушать целых 35-40 минут. Потому для меня поздние Deeds of Flesh, к примеру, вполне Ок, а Brodequin не Ок. С сырым БМ сложнее, саунд такого плана, как на Трансильванском голоде, у меня вызывает откровенное отвращение. A Blaze in the Northern Sky, к примеру, звучит вполне сносно.

А чем эти два отличаются? Голодуха наоборот же разнобразнее и атмосфернее. А Панцырьфауст же вообще шикардос!

Голодуха если и разнообразнее, то разве что мерного рокота холодильника. Там отвратительный звук (именно в плане качества, а не характера), и нарочито примитивная музыка. 92-й конечно тоже звучит сыро и как-то глухо, но не сказать, чтоб уж совсем некачественно.

Говоришь словами paganheata, который так же ненавидят всякие как он называет говноблэки типа горгорот, мардук и тд. От них блевать Рому тянет

Ну знаешь тут уж как. Когда идет прог задроство - на фиг такое надо, от всего этого прогрессивного др0чева устаешь быстро - учитывая что многие тяжелые тоже скатываются в демонтрацию и прочее. Выдержать час того же Вектора или всякий там Войвод - не всегда можно. В проге главное чувство вкуса и меры.

То ли дело прог 70-х типа Заппы или психоделик какой правильный.

убивать тебя надо немилостиво, и насмерть

Ну не любит чел бм че ты хочешь? Кто то вон и грайнд считает говном и что теперь? Тоже их убивать?

Придется и такое объяснять

Объективно - группа популярная, и кучу людей по крайней мере в творчестве начала 90х находят что то интересное для себя, тоже и про гитарный скилл клоуна. Это имелось в виду. Интересная массам в метал среде, пусть будет так)

Субъективно для меня иммортал - дерьмо, но кого это интересует - вот написал легче стало, да



Апогей клоунады это прогулка в его говноимидже по Лондону вместе с Кингом с горговрота и еще кем то в маске черта. Поведение на сцене и вне ее с постоянными кривляниями.

А в творчестве конца 90-х - начала 00-х люди в метал среде не находят для себя ничего интересного? Эти альбомы едва ли не популярнее ранних.

Да хотя бы то что на концерте "The Seventh Date of Blashyrkh" он со своими сотоварищами похожи на хипстеров-гомосеков чем на блэкеров.

ты серьёзно?

ты, например)

Да, но не твоего вкуса

При чем тут я?



Я прог и не слушаю. Ну кроме Заппы, который к этому относится достаточно опосредованно.

А много ли ты подвальных залуПный бм групп, выпускающих тиражом 666 копий свои поделия слышал? И вообще, какая именно тру банда разочаровала тебя настолько, что ты стал большой пласт музыки клеймить по сценарию SSWolf88? Как бы андеграундный бм он очень разный.

Тот же самый прог очень разный - не факт что одному челу, которому не понравился условный Дрим Тхеатр, придет в голову называть говном допустим Ин Вейн. Но по твоей логике для него почти весь спектр прога - от условных Дрим Театр до Заппы одинаковое говно за редкими (и ведомыми только ему) исключениями.

Да и хип хоп тоже очень разный, но ты конечно предсказуемо будешь судить об исполнителях по широким штанам с мошной ниже колен (хотя уже так лет 20 никто не ходит) , чем просто беспристрастно послушаешь.



Самому не смешно от подобных сравнений?

То ли дело Абортед с Моцартом.

Там было уместно.

Вот и у Экза уместно, раз так.

Он сравнивает несравнимое как раз. Я же сделал то же, но в другом контексте.

И это хорошо, к этому надо стремиться.
Я за качество продукции.

Важен факт сравнения апельсина с арматурой, а не контекст.

Не всегда это хорошо. Есть удачные примеры, а есть группы типа Бельфегор, Хейт Итернал и прочие Пейн, которые из релиза в релиз рубят одно и то же. Да и те же Чилдрены поздние допустим. Они раз нашли некоторые фишки, которые слушатель схавал и давай их дрюкать до блевоты из альбома в альбом. Но фанаты подобного каждый раз покупают. А олдскульщики все мечтают о шедеврах, которыми эти группы сделали себе имя нн-ое количество лет назад.

Вот тот же хип хоп несмотря на то что там развития как такового как в металле нет, слушается на удивление приятно, несмотря что на протяжении уже 40 лет это чисто читка под биты. Но и тут важно подобрать жирные биты под мощный вариативный флоу.