Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Мифы об алкоголе
Metal Area - Extreme Music Portal > Offtopic Area / Кроме тяжёлой музыки > Smoking room
Pages: 1, 2, 3, 4, 5
Daddy
Halls, banished, уважуха и жмуруку!
я про себя ничего не буду типа ангельского писать, бывает выпью самую малость, но это последнее время ОЧЕНЬ редко... че за примером далеко ходить?
на встрече одноклассников* я выпил только поллитра светлого пивка, а после сдачи госов на "посиделках" вообще тока оранж джуйс...
Сразу скажу, что те субъекты что подумали или решили написать "о дурак! не поддержал компанию! за такое точно не грех!" сразу могут идти лесом

*-и то мне даже стыдно за себя потому что до этого обещал себе не пить вообще ни в каком виде (месяца полтора-два ни капли), а тут зачем-то подпил чутка...
пацц
С алкоголем я практически не знаком и заводить дружбу с ним не собираюсь. Праздник ли, будний день, какая-либо знаменательная дата - всё равно.
Я не пью, не трахаю свои лёгкие куревом - и я, чёрт возьми, горжусь этим! А что будут говорить другие на этот счёт, посчитают ли меня белой вороной или ещё кем - i don't care.
aesteticvice
ппить не пить-слушать метал или попсу-дело личное(по статистике на один миллион людей в среднем 2-4 чикатило вот и докажи им что они маньяки так и с бухлом-бесполезно )
Daddy
так никто никому ничего и не доказывает.
а вот это вот:
QUOTE
Видите ли мы живем в таком мире, где куда бы ты ни пошел, чтобы не выпил, что не съел, все плохо и вредно.
А отходы, выхлопные газы, курение, ебля? Дохера вещей, которые плохо влияют на здоровье человека и их избежать нельзя.
Так что если ты пьешь, то себе не особо то много вреда наносишь, по сравнению с общим негативным влиянием.

на самом деле ерунда. нахрен делать своему организму еще и лишний вред, когда мы живем в таком треше
Unscarted
Курить, пить, ибацо и т.п. вредно говорите? В принципе что-то в этом есть, но почему список такой короткий? А как же 35000 смертей на дорогах? Ходить по улицам и (о ужас) есдить за рулем тоже вредно? Кроме того вредно сидеть (гиподинамия и последствия), стоять (нагрузка на ноги, отсюда разные тромбофлебиты и прочие варикозы), лежать (пролежни), бегать (быстробегущий человек приравнивается к транспортному средству и входит в зону риска тех 35000 которые гибнут на дорогах), вообще высовывать нос на улицу(а вдруг перо в ребро, статистика говорит что шансов не так уж и мало), смотреть телек(слушать радио, читать книги, слушать музыку(можно епнуца и переехать в больницу им. Алексеева)). Да очень вредно есть(ожирение), кроме того крайне вредно не есть (анорексия). Вредно быть женщиной (роды, дети и прочие несчастья), не менее вредно быть мужчиной(жены, дети и ежедневное возюкание бритвы на опасном от горла расстоянии). Кроме того, крайне вредно загорать(можно стать негром или на крайняк получить рак кожи), не менее вредно вообще не появляться на солнце (девитаминизация витамина D - потом рахит). В конце концов чрезвычайный вред несет в себе жизнь, от нее умирает 100% населения.
К чему я все это?... а да. Вредно не все вышеперечисленное, а крайности. Это как фанатизм. Так что воздержание от секса, ничуть не лучше его перенасыщения (бля а это как?). Голодание не лучше переедания.
То есть просто умеренность нужна в любом деле.
RoC-PoWa
Unscarted
:pleased:
Demiurgych
QUOTE(RoC-PoWa @ Mar 10 2007, 19:46)
Это да, согласен

хороший адвокат тебе напишет все с точностью да наоборот и четко пояснит все пункты 

что ты вообще тогда делаешь? как ты проводишь свое время? как ты радуешься жизни? Сидишь целыми днями дома и строчишь на форумах?

Полностью согласен с изречением "избежать можно, что я и делаю", я тоже делаю. А Жизни радуюсь не строча на форумах(кстати, откуда такое предположение? по себе судете?), а реализуя свои творческие амбиции, посвещая себя созданию чего-то что мне самому нравится, что вырожает мои представления о красоте, наслаждаясь поэзией да и литературой вообще, а главное конечно музыкой.
Halls
Unscarted

Если чего-то можно легко избежать - я этого избегаю, вот и всё. Не имеет смысла так утрировать.
Unscarted
QUOTE(Halls @ Mar 12 2007, 18:23)
Unscarted

Если чего-то можно легко избежать - я этого избегаю, вот и всё. Не имеет смысла так утрировать.


Это бесспорно, умный в гору не пойдет. Другое дело когда "легко избежать" и "надо, потому что надо" начинают сливаться в экстазе. Хорошо что кто-то (ну в данном случае ты) этого можешь избегать. Могут это не все. Так вот я к чему говорил то... хочешь делай, не хочешь не делай. Все остальное либо компромис, либо пропаганда. Компромис сам по себе неплох, пропаганда же худшее из зол. Ибо фанатизм развивается именно под действием пропаганды.
Luke
Жить вредно!

ЗЫ:Продаю верёвку и мыло. Дёшево.
Halls
Я наверное некорректно даже выразился немного. "Избегать" - семантически не совсем верно в данном случае. Ибо избегают того, чего есть риск употребить или произойти. А в моём случае - указанных явлений просто нет в жизни, так что - они для меня как бы не существуют. Насчет компромисса/пропаганды - это слишком бинарная мысль. Тут ведь есть и более другие варианты. У меня нет цели убедить кого-то в чем-то.
Unscarted
Оффтоп наверное получится, но вот какие мысли у меня родились после прочтения реплик некоторых наших товарищей здесь и в незаживающем сраче про тру. Некоторые молодые люди, в силу невыясненных обстоятельств, пытаются нагромоздить в понятие жизнь целую гору каких-то малопонятных формфакторов. Это какие-то бесконечные попытки найти черную кошку в темной комнате, но ее там нет. Да, определенный процент таких людей был всегда... ищущие истину, роющие аж до ядра, хотя истина лежит на поверхности, хотя ее там и нет. Как в Матрице "ложки нет". От этого они не плохие и не хорошии (классификация биологических видов не мой конек), они просто вот такие. А отсюда происходит разговор глухого со слепым. Хотя по сути то, просто у людей разные взгляды на жизнь, ее смысл. И друг друга они не разумеют ни при каком раскладе. Наверное оно и хорошо, все таки ходить строем и думать как вождь не есть счастье, что и показала история одной очень большой страны.
Единственно что для меня остается загадкой, почему все это нагромождение понятий делают люди, которые по сути и жизни то не знают. Хотя попробуй как мне в мои 20 лет скажи что я жизни не знаю... зарезал бы. В любом случае каждый сам выбирает свою дорогу.
Halls
QUOTE(Unscarted @ Mar 12 2007, 18:01)
От этого они не плохие и не хорошии

Нет никаких хороших/плохих, природа имморальна, все нравственные оценки есть навязываемая большинством норма.

QUOTE
все это нагромождение понятий делают люди, которые по сути и жизни то не знают. Хотя попробуй как мне в мои 20 лет


Возраст никоим образом не влияет на разумность, как и величина интеллекта - можно быть сколь угодно интеллектуальным, обладать знаниями, но разумность при этом может стремиться к нулю. Да, в общем случае - чем старше человек, тем он опытней/разумней, но очень часто вижу обратную картину.
Internum Odium
QUOTE(Halls @ Mar 12 2007, 19:57)
Да, в общем случае - чем старше человек, тем он опытней/разумней, но очень часто вижу обратную картину.

И какую же?
Halls
Internum Odium

Например такую: человек с возрастом думает, что некий "опыт" даёт ему право говорить - "вот я столько прожил, а вы ничего не знаете, вот поживите с моё, тогда и ...". Хотя разумность - она либо есть, либо её нет. Возраст тут не при чем.
Unscarted
QUOTE(Halls @ Mar 12 2007, 21:32)
Например такую: человек с возрастом думает, что некий "опыт" даёт ему право говорить - "вот я столько прожил, а вы ничего не знаете, вот поживите с моё, тогда и ...". Хотя разумность - она либо есть, либо её нет. Возраст тут не при чем.


Если это сказано в целях унизить, то да... никто и ни по какой причине не имеет права унижать другого по любому из объективных или субъективных признаков. Но что плохого, если данные слова сказано в назидание, в целях, естественных для человека, передачи какого-то опыта? По сути ведь человечество развивается благодаря опыту поколений.
А что есть разумность и что есть ее мерило?
ЗЫ что-то мы все дальше и дальше от алкоголя Хотя...разумность в алкоголе - первое дело
Halls
Разумность есть следование не "морали", "этике", а исключительно выгоде В общем случае личной выгоде, но иногда и общественной.
Пример: сейчас запрещены опыты на людях, т.к. это противоречит "морали". А между тем именно такая практика позволит развивать науку дальше, изобретать новые лекарства, новые технологии. То есть такие опыты разумны, но, к сожалению, поборники морали закрывают данную возможность.
Bloodn Lord
Как же без алкоголя??? Нет, я знаю конечно людей (адекватных людей), которые "не пьют, не курят", но при этом остаются весёлыми, компанейскими отжигателями...

...Лично по мне - люблю и водку, и пиво, и разбавленный спирт, и вообще различные горячительные напитки... Можно принять немного, можно нажраться до состояния "Х"... - по настроению... Но, блин, это нисколько мне не мешает общаться с очень разными людьми, работать и быть, так скажем, гыыыыы - "В ФОРМЕ"...

...Когда моя печень мне говорит "СТОП", то я возможно стараюсь сбавить обороты... ))))
Unscarted
QUOTE(Halls @ Mar 12 2007, 22:59)
Разумность есть следование не "морали", "этике", а исключительно выгоде В общем случае личной выгоде, но иногда и общественной.
Пример: сейчас запрещены опыты на людях, т.к. это противоречит "морали". А между тем именно такая практика позволит развивать науку дальше, изобретать новые лекарства, новые технологии. То есть такие опыты разумны, но, к сожалению, поборники морали закрывают данную возможность.


Ну, дружище, уж от тебя никак не ожидал подобного средневековья услышать . На людях говоришь? Можно конечно, можно что угодно испытывать на людях, но будет ли смысл в вакцине если на ее синтез потребуется несколько сотен тысяч людей положить? Не думаю... всеж таки наука должна быть во благо человека, но никак не наоборот.
resurgam
ну, братцы, че то вы того...
Холлс - как это запрещены опыты на людях? за деньги - вполне легально,
и нелегально, вон на детях что то пробовали, недавно, вакцины чтоль?. да прокуратура че то не очень активна была.
Анскартед - наука сейчас не во благо человека, а во благо того, кто ее финансирует. все, пиз*ец, социализм кончился. - ярчайший пример исследования по воздействию сотовых телефонов.
офтоп сорри
St6por
QUOTE(banished @ Mar 10 2007, 21:21)
И "культурно пьющие" для меня не менее мерзостны, чем опустившиеся пьяницы и алкаши.



QUOTE(Halls @ Mar 10 2007, 22:40)
+1

Пьяный человек ещё и эстетически неприятен.


Интересно господа, а как вы себя будете вести, например, на своей собственной свадьбе, среди этих "мерзостных, эстетически неприятных" людей. Кривиться или натянуто улыбаться ?
XName
Если разобраться, то мифы не возникают ниоткуда и в любом мифе есть доля правды...Для меня, например, алкоголь - отличный антидепрессант...
Halls
QUOTE(St6por @ Mar 13 2007, 12:57)
а как вы себя будете вести, например, на своей собственной свадьбе


Свадьбы не будет, в общепринятом понимании этого слова. Вообще не вижу смысла в этом.

Unscarted
QUOTE
уж от тебя никак не ожидал подобного средневековья услышать 
......
будет ли смысл в вакцине если на ее синтез потребуется несколько сотен тысяч людей положить?
Как раз не средневековье, а современность требует. Раньше от воспаления легких люди умирали, а сейчас и не такое лечат
И ты считаешь, что например вакцина от спида - не стОит этих людей? По моему мнению - очень даже имеет смысл.

resurgam

QUOTE
как это запрещены опыты на людях? за деньги - вполне легально,


Да ну, куда там. Как только кто-то пытается легализовать(реально, а не где-то вдали от цивилизации) их - то сразу поднимается вой о жутких фошыстах и т.д.

XName
QUOTE
Для меня, например, алкоголь - отличный антидепрессант...
Ну он для многих - антидепрессант, для меня в том числе. Только какой ценой? Меня такое не устраивает.

PS
насчет возраста был разговор, вот вам пример
человек там пишет:
QUOTE
Подрастёшь - поймёшь. (очень надеюсь)


Вот об этих стереотипах и было сказано.
St6por
QUOTE(Halls @ Mar 13 2007, 18:37)
Свадьбы не будет, в общепринятом понимании этого слова. Вообще не вижу смысла в этом.


Поживем, увидим, только не забудь отписаться как прошло
Phlebotomized
Господа. Пить высше беспонтово. Ибо спиртные напитки для стимула жизни абсолютно ненужная вешь, говорить под ними о чём то, это говорить о том же о чём и стрезву. ...Единственно за счёт повышение духовного восприятия, можно ещё и лица набить. ...недаром алкоголь это Деприсант!
RoC-PoWa
QUOTE(Phlebotomized @ Mar 14 2007, 11:49)
Господа. Пить высше беспонтово. Ибо спиртные напитки для стимула жизни абсолютно ненужная вешь, говорить под ними о чём то, это говорить о том же о чём и стрезву. ...Единственно за счёт повышение духовного восприятия, можно ещё и лица набить. ...недаром алкоголь это Деприсант!

товарищ, читай все 4 страницы, твое реплика уже не катит %)
ahmetov357100
А я вот ловлю себя на мысли, что мне постоянно хочется пива. Иногда вина. А под шашлычок и водочки. Хотя при отсутствии не ломает. Чувствую, что неправ, но не могу отказать себе в удовольствии. Потому что пью не до поросячьего визга, а в меру. Т.е. получаю удовольствие от процесса. А смысла отказывать себе в удовольствиях не вижу. Правда, действительно, утром бывает болит голова - и живот сука растет. Видимо, мои омертвевшие нейроны не выссыкиваются,как положено, а откладываются в пузе. Да, вот еще. Действительно замечаю снижение интеллекта. Уже могу спокойно смотреть Дом2 с женой. Полюбил мультики про Симпсонов и футураму. Смеюсь с интернетских анекдотов. Так что все вышесказанное правда...
St6por
QUOTE(ahmetov357100 @ Mar 14 2007, 15:11)
А я вот ловлю себя на мысли, что мне постоянно хочется пива. Иногда вина. А под шашлычок и водочки. Хотя при отсутствии не ломает. Чувствую, что неправ, но не могу отказать себе в удовольствии. Потому что пью не до поросячьего визга, а в меру. Т.е. получаю удовольствие от процесса. А смысла отказывать себе в удовольствиях не вижу. Правда, действительно, утром бывает болит голова - и живот сука растет. Видимо, мои омертвевшие нейроны не выссыкиваются,как положено, а откладываются в пузе. Да, вот еще. Действительно замечаю снижение интеллекта. Уже могу спокойно смотреть Дом2 с женой. Полюбил мультики про Симпсонов  и футураму. Смеюсь с интернетских анекдотов. Так что все вышесказанное правда...

+1 но без футурамы и дома два с симпсонами :winkk:
ahmetov357100
QUOTE(St6por @ Mar 14 2007, 16:12)
+1 но без футурамы и дома два с симпсонами :winkk:

ну я так понимаю, у тебя есть еще пять лет до моего возраста - так что если не завяжешь, то симпсоны, футурама и дом2 еще впереди
Halls
QUOTE(RoC-PoWa @ Mar 14 2007, 14:27)
товарищ, читай все 4 страницы, твое реплика уже не катит %)


Она катит в том смысле, что любая стимуляция жизнедеятельности с помощью курения/алкоголя/наркотиков не есть хорошо и правильно. Некоторые это признают, а некоторые ищут "положительные" стороны...
St6por
Есть еще и третьи, которые признают, что ето плохо, вредно - но ведь ХОЦЦА иногда
Halls
QUOTE(St6por @ Mar 14 2007, 17:12)
Есть еще и третьи, которые признают, что ето плохо, вредно - но ведь ХОЦЦА иногда


Ну это частный случай первых
St6por
А вообще попахивает снобизмом, если честно. Дорогу в неположенном месте не разу не переходили? а ведь тоже опасно для здоровья
Internum Odium
Ага, давайте тогда уж и от чая с кофе откажемся, тоже ведь стимуляторы.
Halls
Internum Odium

Ну к чему же так утрировать... Хотя кофеин тоже пользы не несёт, но не так вреден. Так что лучше кофе пить
Mikhail1944
Нашел-таки тему...
В свое время почти полгода был трезвенником, потом понял, что это глупо и скучно. Алкоголь это и приятные напитки, и возможность хорошо посидеть, поговорить с хорошими людьми, и забыть на время о проблемах, и догнаться, чтобы побеспределить. Имею особое отношение к запотевшей баночке пивка (джина, "яги"...), к-ю можно раздавить на краю леса, у платформы ж/д станции, дома за теликом, в китайском кафе для студентов. Чертовски приятно зимой присесть за пятиэтажкой с 1.5 какого-нибудь чудесного напитка с товарищами или даже одному...
Так что надавить на синюю педаль - дело вполне приятное и атмосферное.
Searcher
ЦИТАТА(Mikhail1944 @ Dec 27 2008, 22:14:33) <{POST_SNAPBACK}>
присесть за пятиэтажкой с 1.5

gop_spb.gif
Untitled
QUOTE(Searcher @ 27th December 2008 - 20:25:20) <{POST_SNAPBACK}>
присесть за пятиэтажкой с 1.5


1488.gif

А я что-то давно уж не пил... Ничего алкогольного...
Хоцца, но не с кем/негде/нету денег smile1.gif
Mikhail1944
ЦИТАТА
gop_spb.gif
Нормально!

ЦИТАТА
Хоцца, но не с кем/негде/нету денег
Ну, я денег всегда могу добыть. Как-то вдвоем настреляли 300р в универе.
BioMax
ЦИТАТА(Daddy @ Mar 12 2007, 00:24:03) <{POST_SNAPBACK}>
Сразу скажу, что те субъекты что подумали или решили написать "о дурак! не поддержал компанию! за такое точно не грех!" сразу могут идти лесом

+1, хоть и пью по большому поводу. Раз в месяц-два где-то получается. Пиво и т.п. напитки "просто так/за комапнию" у меня недавно длились пару месяцев и я понял, что это фигня, и прально, что я его не пил раньше. Но слышал аналогичные бредни насчёт "не поддержал компанию" пару раз в период года без алкоголя (по-приколу с другом начали, он, кстати уже почти 3 года не пьёт с того момента, и не собирается -- молодец true_black.gif ). Вот никогда не понимал такого, ей Богу. И в таких случаях, кстати, всегда советовал сок брать! Что сам и делал/делаю smile1.gif
Что самое прикольное, один мужик, котрому уже тридцатник, который со мной и тем другом на форуме по этому поводу спорил много, вчера, к моему удивлению, позвал на другой наш ресурс сетевой (старый форум давно закрыли, сволачи, а на новых сидеть времени нет) "малолеток уму разуму учить", т.к. самому ему надоело. Потом вообще выдал "вы меня когда-то воспитывали, теперь я молодежь" (нам было по 15-16, ему 27 1488.gif ). Говорит, 3 месяца уже не пьёт и пока не собирается больше. Так что всё-таки люди меняются...
Кстати, Mikhail1944 вроде писал про фанатизм... я тогда вообще рвал и метал насчёт этой всей фигни dwarf-1.gif . Это было, конечно, не дело, но всё-таки я был прав.
resurgam
само херово намешать это пиво + сухарик (вино) и водка, это пипец, оч тяжелый отходняк.
если пьешь, не мешай, ибо потом надо будет опохмеляться и идти на второй круг.
Lanceatum
Пью... пью многа, часто, весело... Похмелья нету, иногда только просыпаюсь, и понимаю что не протрезвел... Вот и щяс врезал флакон семилетнега коньячку, нормалёк... Пока проблем не испытываю... Будут проблемы - откажусь от алкоголя... По пьяни не воняю, не туплю, не пристаю ни к кому, если уж совсем пьяный - ложусь спать...
Hellraizer
Спорить с первым постом не буду, поскольку заметки наверняка откуда-то скопипастены, а сам я не биолог, и всяким говнооткрытиям, гуляющим по нету, тоже не доверяю (уже были заметки и что курение полезно, и что онанизм вредит и что от аниме умирают, и еще много чего интересного), и колпак на себя одевать не собираюсь. Пил раньше много, сейчас меньше и реже, поскольку от слишком частого употребления теряется сам смысл мероприятий. Алсо, на одной водке с пивом зацикливаться ужасно, ящитаю. Никогда не прочь попробовать что-то новое. Единственное, вина и шампанские не слишком хорошо переношу, отходняк от них жутчайший у меня.
Arashi
QUOTE(Mikhail1944 @ 27th December 2008 - 21:14:33) <{POST_SNAPBACK}>
В свое время почти полгода был трезвенником, потом понял, что это глупо и скучно. Алкоголь это и приятные напитки, и возможность хорошо посидеть, поговорить с хорошими людьми, и забыть на время о проблемах

а я вот побыл полгода трезвенником и понял, что оказывается приятно посидеть , расслабиться, поговорить с хорошими людьми и забыть на время о проблемах можно и без допинга, так сказать собственным незатуманенным(не обманутым) мозгом
Mikhail1944
ЦИТАТА
а я вот побыл полгода трезвенником и понял, что оказывается приятно посидеть , расслабиться, поговорить с хорошими людьми и забыть на время о проблемах можно и без допинга, так сказать собственным незатуманенным (не обманутым) мозгом
Да?

Я точно так же могу сидеть и с соком, так что беспросветным алкашом все же не являюсь. bye.gif И соки, чай (черный с лимоном, зеленый и каркадэ) + всякие минералки я тоже очень уважаю.
RussianQuaker
ЦИТАТА
То же самое можно сказать и о напитках домашнего производства. И вроде бы вода хорошая использовалась, и экологически чистые фрукты или ягоды, а все равно напиток получается намного более вредным, чем аналогичный покупной. А все потому, что в домашних условиях спирт очистить очень трудно.


Извините, а разве аптечный спирт - ...мега-зло?
Mikhail1944
ЦИТАТА
аптечный спирт
Может, медицинский? Неразбавленный?
spazm
Честно сказать выпиваю довольно часто, в основом водку, но только под хорошую закуску не иначе smile1.gif
Запоев не бывает,- не похмеляюсь. Из спиртного предпочетаю Бехеровку, Армянский коньяк (не потому что дешевле Французского). Водка и пиво лучше -из Украины,- спасибо, братья славяне, научились делать!! Пива, правда, больше литра пью редко - от него мозг мутнеет, а водка позволяет держать себя в руках (если в меру). Главное контроль, тотальный и деспотичный контроль над собой, гы !!! (ух-х пойду вмажу с коллегами, за новый год....)
lex-reev
Согласно расхожей фразе товарища Экклезиаста: "Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться и время умирать; … время разбрасывать камни, и время собирать камни", ну и собственно время пить и время не пить, к сожалению у нас часто трудности с определением когда какое 1488.gif
karddra
QUOTE(CHECK @ Dec 27 2008, 21:36:17) <{POST_SNAPBACK}>
Пиво никогда не пью - это такая гадость. Вреднее чем водка. А еще от него толстеешь ппц как. = одна банка равносильна булке хлеба съеденной. Ну его нафиг. Ну вино - всегда мжно попить "сухарика" расщипляет жыры - водку вот на новый год - день рожденья. Но всегда нужно знать меру. и не злоупотреблять. Ну вот вроде мой принцип. вообщем раз в месяц могу выпить. smile3.gif




какой наxep булке? в пиве где-то 40-50Ккал
если будешь пить холодное пиво, то организм наоборот будет больше расходовать энергии, чтобы пиво это согреть
толстеешь от чипсов, сухариков и прочей гадости, без которой многие не мыслят себе распитие пива

пиво возбуждает аппетит - да
и если много пить пива (как и любой другой жидкости), то растягивается желудок немного (степень насыщаемости понижается)
да и в организме жидкости больше, чем надо оказывается

и вообще нагрузка на сердце большая
а то есть у меня знакомый, который по 8 банок выпивает за раз 1488.gif

+ многие любители пива ведут лежаче/сидячий образ жизни

другой вопрос, что неизвестно, чего за говно используют, когда варят наше пиво
даже дорогое (относительно) пиво варится у нас... поэтому всегда лучше смотрите на этикетки (а лучше - на штрих коды 1488.gif )

но такая ситуация может быть практически с любой продукцией пищевой
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.