Да в основном как раз дело в статусе групп. Записали бы финны песни, которые написали Deviant Syndrome, на своём альбоме и исполняли бы их живьем, часть народа также писала бы кипятком от этих вещей. Потому как магия бренда.
Точно также народ мастурбирует на поздние альбомы Хетфилда и К, потому как Миталека!

Или были бы DS финнами от природы, от них бы тут кипятком бы писали также многие.


По мне, так Norther, Kalmah, EtoS изначально вышли из подражания CoB, раз уж на то пошло. И постепенно эти группы нашли своё лицо (ну, по крайней мере Kalmah и EToS). А так изначально тоже были вполне себе вторичны. Да и сейчас жанрообразующими я бы их не назвал.

Ну тут ведь как... И МДМ и металл в целом - он разный бывает. Есть, изначально расчитанный на подростков, есть на людей более зрелых, и есть для ностальгирующих старпёров. Правда, металл для ностальгирующих старпёров - это часто тот металл, который был расчитан на подростков тех времен, когда ностальгирующие старпёры были подростками.


Тут чистый субъективизм, меня вот Kalmah не цепляет вообще, нравится только первый альбом, и то сейчас больше из ностальгических соображений. Правда, подростком я не был, когда он вышел, но в тот период такая музыка мне была немного близка, наверное.

Ну я и не ожидал ответа на вторую часть.

Кому-то пора слушать Дарк Зэ Санс

Интересные детали и нюансы могут быть так преподнесены, что кушать не захочется.


Ага, только откуда этот статус взялся? Альбомы EToS ИМХО на порядок лучше творчества Deviant Syndrome по практически всем параметрам и общему впечатлению. Магия бренда тут ни при чём.
DS восприняли холодно именно потому что было видно, что они подражатели и их материал слабее.

Изначально EtoS уже играли в своём ключе, достаточно послушать их первые работы, которые выходили в то же время, что и первые альбомы CoB. Первый же альбом Kalmah тоже, хоть и вышел позже годика на три первого альбома CoB, но уже задал ориентир их творчеству на следующие два альбома и уже был достаточно самобытен.

Да разную слушать предпочитаем.
Что касается меня, то это Megadeth, Opeth, At The Gates, Annihilator, Iron Maiden, Death, Sentenced, Edge Of Sanity, Amorphis, Gates Of Ishtar и многое другое и зависящее от настроения...
За остальных ручаться не могу, вокалист слушает разное - от фолка и готики до дэт-метала, другой гитарист Максим вообще больше всего прётся от The Beatles и... Blind Guardian.

На выходе хотели получить альбом с музыкой, которая была бы интересна прежде всего нам самим, без металкора и без слепого переигрывания 90-х риффов как это делают в принципе уважаемые мной The Abscence. И главное, хотелось, чтобы альбом был с разнообразным материалом, чтобы на нем можно было встретить вещи, которые могли бы принадлежать разным коллективам.
Получилось длинновато, но, с другой стороны, альбома не было 8 лет, сделать отписку на полчаса после такого перерыва было бы не солидно.

Ты мне лучше скажи, про какое такое мнение ты там заикнулся?


Митол - это недомузыка для подростков, не надо юлить.

Статус складывается много из чего. Кстати, в одной стране статус группы может быть культовый, а в другой группа может быть нафиг никому не нужна, так что тут все относительно. Сравнивается легко на примере площадок, где группа выступает в этих двух странах и сколько человек приходит.
В этом случае важно, что группа чухонская (а Финляндия с её группами у наш миталистов - отдельный культ, посмотрите сколько юных пионэров себе берут финские псевдонимы в том же вконтакте ), группа с нормальным лейблом, который определяет их статус, конечно, обладжающая определенным опытом.



Играли, да прекратили после того, как бодомовщина набрала обороты.
Vilda Mannu - совсем не та музыка, что они резко заиграли на Chaotic Beauty.



Жаль, что ты именно такой предпочитаешь.

Это KHY Suomen Musiikki Oy - "нормальный лейбл"?
Да-да-да, всё приплетаем - и лейбл, и культ Финляндии у школьников (что бред, ибо мода на CoB и Найтвиш давно прошла, сейчас школьники слушают сладж и депрессив блэк). Всё, лишь бы не признать того простого факта, что DS и EToS - группы разного порядка именно в музыке, в альбомах, в живом исполнении, в творчестве в конце концов.

Осталось только приплести сюда то, что Россия - нищая страна, в которой медведи с балалайками пьют водку и закусывают блинами прямо на улицах, представляющих собой полуразваливающиеся бараки с лужами говна между ними, чокаясь с местным населением, одетым в тельняшки и шапки-ушанки и продавшим своих детей за кусок хлеба и ту самую чекушку.
А Финляндия, Швеция - члены ЕС.


Такой? Я говорю про весь. И про тот, что ты перечислил тоже.


Неправда. Да, они конечно изменились, но та же песня Vilda Mannu, в которой есть все характерные составляющие, доказывает, что они играли в своём ключе уже в 98-м.

Я о Spinefarm.



Да ты не понял, это не признавать глупо, не скажу про EToS (их не видел живьем, да и не интересно), ты на них перевел беседу почему-то, мы начали говорить про Kalmah. Так вот они живьем звёзд с неба не хватают совершенно. То что я услышал - кривоватые барабаны и гитарно-клавишная каша, не тот саунд, который ожидаешь услышать от "привозной" группы.
В плане продашкна альбомов, вероятно, и выигрывают у наших коллег, согласен.
Но моя мысль, запиши песни DS те же Kalmah, так наши финнофилы все были бы вполне довольны в массе своей.

Даркфолл, угомонись уже, Седьюсер в вопросах МДМа шарит лучше, чем местные МДМ-форсеры вместе взятые. Так что свой тон "я знаю больше тебя, дурачёк" оставь для других мест, а лучше для девачек. Они оценят.

Ну а я так не считаю. Ибо это банальная подмена причины при ответе на вопрос: а почему наши группы не любят, а финские - наоборот. Мое мнение - основная причина в музыке, а потом уже в хорошем качестве записи (но это взаимосвязано). Мода на CoB и Найтвиш уже прошла, я об этом говорил.
Да и что значит "запиши песни DS те же Kalmah"? Если бы они писали такие песни изначально, так бы и остались где-то на задворках. Если бы записали сейчас - все бы говорили, что они "уже не те" и так далее.


Захлопни варежку, крутой мальчик. Ты мне не указ, ОК?
Такого тона у меня нет, это в твоей подростково-напыженной черепной коробке что-то спроецировалось.

Ну кто как. Я финский металл серьёзно недолюбливаю за редкими исключениями в виде Amorphis и Sentenced, пожалуй что.
И кстати повтори свою фразу арийским кипеловофилам, эпидемиологам и катарсистам.
Тут типа фор хум хау.


Да я это про них с их второго альбома сказал.

Ну это естественно. Та моя фраза подразумевала аудиторию любителей именно финского мдм-а, которая больше гораздо по количеству, чем аудитория любителей российского. Но, по-моему, это практически в любой стране так.

Да нету как такового российского. Есть шведский, финский и "модерн", только местного разлива. Просто если местного разлива - не обязательно априори хуже.

Да, финский - страна происхождения, а не поджанр в моём посте.


Конечно, но примеров пока нет, ИМХО.

Именно в мдм или металле вообще?

В мдм. В метале есть пара примеров (опять-таки по моему личному мнению).

Seducer,
помнишь, с чего начался разговор? ты попросил привести примеры хороших групп. я привел. попрошу не принимать близко к сердцу, но в исполнительском и композиторском плане эти группы как минимум на ступеньку выше. а уж "нравится - не нравится" - вопрос другой. я прекрасно понимаю, что вкусы - суть субъективизм, но уровень профессионализма - это уже вопрос объективный.


то есть своим успехом группа обязана только географическому положению? а музыка здесь и вовсе не при чем?


правильно. потому что представители этих групп, скорее всего, не сидят на МА я же говорю: похвалы читать приятнее. тут ты рассыпаешься в благодарностях и ведешь себя очень мило. а стоило чуток покритиковать, так начались холивары. если моя критика для тебя ущербна, зачем тогда вообще на нее обращать такое внимание? я считаю, что при всех достоинствах альбома есть еще масса аспектов, которые надо улучшать. а ты, похоже, пытаешься всех убедить, что Self-Mythology идеален, и у него нет слабых сторон? ну что же, может, так и есть.

Идеальных альбомов не существует в природе практически.
Потому что это субъективизм. О достоинствах нашего альбома ты судить не можешь, так как его не слушал. Ты можешь говорить только о достоинствах и недостатках тех 3-х вещей, что ты слушал.

Критерии? Ну, композиторский план оставим, это из разряда "хитовости", кому-то хит, а кому-то мимо ушей, вопрос вкусов.
Что касается исполнительского плана - вот тут мне не понятно - ты нашел где-то огрехи в игре, кривизну, грязное звукоизвлечение и т.д.?
Или для тебя главный критерий профессионализма - количество нот, извлекаемых в секунду? Исходя из этого тезиса можно прийти к выводу, что те же Dark Tranquillity или At The Gates (не говоря об Ин Пхламес) - просто крутые куда же без запилов? ))



Ни в коем случае. Тут же на вкус и цвет, есть те, кому нравится, а есть те, кому не нравится, это неизбежно и правильно, так и должно быть.
Меня, скорее, настораживает, когда человек подходит предвзято типа " а что, русский мдм можно слушать?" или не послушав альбома начинает рассуждать, будто его послушал и тут же давать советы.

Seducer,
я смотрю, ты зацепился за эти "3 вещи" с каким-то отчаянием утопающего представь: ешь ты яблоко или что-то там еще. и понимаешь, что оно кислое или просто какое-то невкусное. тебе его надо доедать до конца, чтобы "объективно судить" о вкусовых качествах?


почему же вы не издались за рубежом? потому что тамошние продюсеры тоже ни хрена не понимают в русском МДМ?

я же сразу написал, что явной лажи нет. я не профессиональный музыкант, просто балуюсь немного гитарой, как и половина людей, слушающих металл, и поэтому имею представление о том, что такое хорошее соло, а что такое - посредственное соло (именно "посредственное", а не откровенно лажовое). фразировка скучна до безобразия. техника - средненькая. вибрато - бледные. этого достаточно?

как говорил мой препод "хороший музыкант должен уметь играть технично". музыканты в современном МДМ умеют играть быстро и технично. это как знак качества, отличающий их от аматоров.


извините! у ДТ временами бывают очень суровые соляки
если же ориентироваться на тех же At The Gates, то вспомни, когда они начинали? музыка развивается, не стоит на месте (об этом я уже стопиццот раз писал ранее). первые альбомы Bathory или Death были тоже примитивны, но нереально круты для того времени. а группы, которые сейчас будут им подражать, мало кого заинтересуют.

Альбом с песнями - это не яблоко. Демагогия тут не пройдет. Если ты из коробки с карандашами достал один наугад и он оказался коричневым, это не значит, что все карандаши в этой коробке коричневые.

А мы не пробовали. Не рассылали, не предлагали.


Кинь на досуге примеры своих соло, мне интересно послушать твои вибрато, фразировку и технику. Раз уж ты решился сравнивать с профессиональной точки зрения. И у кого занимаешься, интересно. Можно в приват.
Кстати, какие три песни-то слушал? А ведь у нас вообще не в каждой песне соло есть, вообще лоховство, наверное страшное.
Мне плевать на "музыкантов в современном мдм", честно. Ибо современный МДМ в 95% - шлак, вне зависимости от страны происхождения. К сожалению.
Мои ориентиры в плане игры лежат за пределами МДМ. МДМ - в большинстве случаев не тот стиль, на который стоит оринтировать в плане сольных гитарных партий.
Это ты лайхолюберов лечи.



Ага, настолько суровые, что длятся в среднем по 5 секунд и встречаются всего по 2-3 штуки на альбом.
Это я к тому, что это не показатель. И то, что AtG почти не используют гитарных соло - тоже не показатель их непрофессионализма, и плевать, когда они начинали. Это было начало 1990-х, в металле к тому времени вообще большинство лучших соло уже было сыграно.
Пихать скоростные соло как самоцель в каждую вещь - в большой мере пионерия. Соло должно быть частью композиции, её дополнять, и украшать, а если вещь устраивает без соло - то лучше так и оставить, а не лепить, "чтоб было".

на MAZZAR RECORDS вышел новый DEVIANT SYNDROME интересно столько же страниц у них будет ,конечно тоже послушаю группу

Я их просто в пример привел, к слову, альбома не слышал ещё )

Seducer,
а если из 12-ти три - коричневые, сомнения не закрадываются? пилите, Шура, пилите! (с)


пардон, а где я говорил, что выступаю в качестве эталона? я вообще аматор в исполнительском плане, и занимаюсь вовсе не на серьезном уровне. но это не значит, что я не понимаю, как надо играть. к чему ты вообще это написал? "сперва добейся" или что-то в этом роде?


конечно-конечно. Мальмстин, Гилберт, Скольник, Эмотт - это все пионеры. а вот Седьюсер сотоварищи - реально взрослые ребята
я думал, ты хоть немного умеешь воспринимать критику. а на деле мало чем отличаешься от пионера, чью демку раскритиковали на гитарном форуме.

Нет, ты сам решил пообщаться с профессиональной точки зрения. Стало быть, есть конкретные недочеты, на которые ты способен указать, и показать, как сделать лучше, вероятно?



Шапками (именами) решил закидать? Я вообще связи этой фразы с беседой не улавливаю. Поясни.


Так критика или пердёж в лужу из разряда "уже не знаю за что ухватиться, но докажу, что ты - говно, хотя я нифига не слушал?" )

Как раз ты себя сейчас ведешь подобно пионэру с гитарного форума, не к месту кидаясь именами и т.д.

Я жду конкретики. А нет, так и говорить не о чем.

послушал на my space DEVIANT SYNDROME,вы совершенно другую музыку играете ,сравнивать обе группы нельзя,они ближе наверное к DARK TRANQULITY,тоже на высоком уровне все сыграно,но мягковато ,все-таки ,не мое

Seducer,
на недочеты я уже указал (и, повторюсь, чтобы понимать эти недочеты, не обязательно уметь играть идеально самому). как сделать лучше? заниматься, черт возьми! совершенствоваться. слушать и анализировать игру других гитаристов. и уметь воспринимать критические замечания


что тут пояснять? ты же сам начал рассуждать на тему того, что чрезмерное увлечение соляками - признак пионерии. перечисленные гитаристы практически в каждой песне вставляют длинные роскошные соляки. и что же, они - пионеры, потому что не стесняются своей техники?


во-первых, говном твой альбом никто не называл (вот в этом случае критика была бы предвзятой и просто несерьезной). если не лень, найди первое мое сообщение.
во-вторых, твои спекуляции на тему "не дослушал до конца альбом" уже начинают немного утомлять. что там насчет 3 коричневых карандашей в одной пачке? продолжать пилить?
у нас диалог (если так можно выразиться) проходит примерно по такому сценарию:

xxx: альбом добротный, но еще есть над чем работать (далее указано, над чем именно)
yyy: нам ни над чем не надо работать. у нас все хорошо, мы всем довольны! вон, другим понравилось! если тебе не нравится наша музыка, проходи мимо, не надо тут ничего писать.

самому не смешно?

Напишу вкратце - материал на крутом уровне, даже больше - очень и очень крутом!
Если честно, именно из русского мдм-а Seducers' Embrace на одном из первых мест, хороший прогрессивный в меру олдовый материал, и тем же параллельно выпустившим альбом коллегам по цеху из Exumation надо бы ещё поработать, чтобы достичь вот именно такого качества, а оно у Эмбрейсов отлично (на десяточку, уж точно).
Могу отметить некую несбалансированность прогрессив инфлюенций, мне временами становилось отчасти скучновато, но приятственные соляки и отменнейший скрим-гроул дело исправляли. Self-Mythology берёт красивой техникой и мелодичностью, это факт, однако опять же повторюсь - не всегда уместные прог-зависимости и не совсем плотный саунд малёхо портят впечатление. Влияния мистера Свано проглядываются, сочетание технической стороны и мелодики доставляет невероятно приятное эстетическое удовольствие. Энергии бы с драйвом поболе - было бы вообще на ура.
Уверен, что альбом буду слушать ещё не раз, пожелаю музыкантам не останавливаться на достигнутом, не "звездиться", не унывать, не тухнуть в конце-концов.., и записать очередной блокбастер, который сорвёт башню, как, допустим от последней работы финов Crystalic (вот кстати говоря - неплохой пример того, что лично я, простите за нескромность, хотел бы услышать от перспективнейшей банды РФ).
В общем - спасибо мужики, что радуете, но не забывайте о вершинах, которые вас ждут!

А сейчас - честные и непоколебимые 8 из 10 (а для России и все 9).

это просто пиз..ц!!! он просто не мог пройти мимо и не серануть в нашу сторону. Как же так, а вдруг здесь еще раз могут похвалить ту группу, в которой его братец не задержался
Да, Петухов, вот уж насмешил, так насмешил

Голословно покамест.
Сами учёные. :Р
Несомненно, есть куда расти, но к альбому сабжевому это никакого отношения не имеет. Альбом полностью завершен, каждая нота в нём продумана и если в песне такое соло, то потому, что по ряду причин именно такое соло в ней должно быть, и никакое другое.
Конечно, этот альбом для нас не потолок, всегда нужно идти дальше и работать над собой. Но тут тебе можно сказать только "Спасибо, кэп!"


Амотты очень круты в гитарном плане, я не спорю. И они аццки пилят далеко не везде. Моя претензия в том, что они уже с десяток лет не выпускали ни одного альбома, который бы мне понравился.
Возьмём Megadeth, даже золотого периода. Играя сам неслабо и имея в составе Марти Фридмана, Мастейн создавал порой композиции вообще без соло. Аргумент?

Да и группы, которые ты с пафосом приводил в пример, лично я считаю посредственными. В первую очередь с точки зрения слушателя, кстати.

Как там насчет дальтонизма?
Это же исключительно твоё ИМХО. Если они коричневые для тебя, не значит, что коричневые для других. По отзывам даже в этой теме, это так.



Не совсем так. Скорее так:
xxx: Альбом добротный, но вот подучитесь-как сперва у Cadacross, Divine Souls и прочих The Wake (условно говоря.
yyy: У кого?!

Это к тому, что мы больше, чем кто другой знаем о своих слабых сторонах и недостатках альбома.

И я нормально отношусь, когда людям альбом не вкатил.
Я понимаю позицию людей, говорящих: "скучно, первый альбом был веселей", "ожидал мдм-рубилова, а тут недо-прогрессив", "просто не зацепило", "не моё, не хватает быстрых вещей", "затянуто", "альбом не качал, послушал одну вещь, остальное качать не захотелось" - даже такое! Без глобальных выводов и наставлений.

А вот позиции типа "наши нихера не умеют априори" или "научитесь сперва играть как Deadlock" - вот от этого да, смешно.


У Exhumation альбом получился отличный. И материал, и подача, и саунд вполне соответствует задумке, просто у нас с ними несколько разный посыл в музыке. Я бы сказал, современно звучащий олдскул, без привкуса "новодела", которого в последнее время много плодиться начало; совершенно искренний и бесшабашный, с налетом задора и романтизма, свойственного командам второй половины 90-х. Они оттуда родом, собственно, и они этот настрой сохранили.
Похоже по подаче получилось в свое время у Evocation, разве что (кстати, и судьба у групп похожа в какой-то мере).

Научитесь сперва играть как Deadlock

Уж лучше как Dethklok

да при чем тут это - просто альбомы идут параллельно, и мне реально не очень вкатил ваш материал, вот и всё. никаких претензий.
играете хорошо - но качество подкачало. вот и всё, ничего более.
вы чего, мужики? тем более, я понятия не имею кто ты, что за наезды нелепые, что за фамильярности, сударь? шел бы альбом Горизонтов рядом - сравнил бы с ним.


Ну на вкус и цвет.

а вам Mazzar то отстегнул чего?

Если так - не вопрос, даже принесу свои извинения Просто ты так старательно занижал наши прошлые и нынешние заслуги в различных топиках, что у меня возникло ощущение личной неприязни

Ок, принято. Даже немного изменил свою фразу, если она тебя так уж покоробила.
Слушай, во-первых, я тебя не помню даже, это раз.
Во-вторых, личные какие-то темы - это личные, и я от них не отказываюсь, хоть и зла не держу вообще - потому что пофик.
В-третьих, мне просто не нравится альбом, и всё (пока там ничего и не пишу просто-напросто, может расслушаю и он мне полюбится). Кому нравится - круто, и очень даже здорово! То, что вы записали релиз - респект по-любому.


И да - где это я занижал в "различных" местах, что за Х***Ю вы несёте?
По-моему это было в контакте, и исключительно в ОДНОМ треде, так что не надо гнать. хм-хм.

За сходство с Dethklok?

пару маек Dethklok ?
я просто,чтоб понятно,к кому обращаюсь.

Ну конечно, с лейблом достигаются определенные договоренности, которые выполняются с обеих сторон.

а за студию кто платил?

По моему, у вас что то с памятью ну и дальше по теме про Sollerein
"Exhumation - голяк."
"Да ну, Тох - музыка "прошлого века".
Соляки там хороши, не спорю, но сама составляющая - скукота неимоверная, таких групп - завались."
Но вроде как вопрос разрешился, зачем дальше развивать эту тему? Я не хочу продолжать холивар по этой теме, так что зря ты редактируешь свои первоначальные посты - ты сказал, я ответил и вроде как все выяснили ... не стоит дальше подменять понятия

Эм-м-м, "гнобления" по-моему нету.
Но тот материал что был - он мне НЕ НРАВИТСЯ, что тут не понятного, и личное тут не при чём ваще. Я так писал ещё с очень давних пор.
Вот Антону нравится (и я очень хорошо знаю, что нравится, и давно нравится) - и круто, а мне нет, и мне музыка кажется скучной (по крайней на ранних альбомах). Про новый - ничего ещё не написал, да и если не понравится - не буду. А понравится в итоге - распишу.

При чем тут активно "принижал". ЁПРСТ - ну не катит мне музыка Эксгумейшен, не катит, имею про это говорить и писать, что это голяк. Повторюсь - новый альбом может быть со временем так вообще полюбится.

Альбом писался на собственной студии нашего гитариста. А когда мы делали мастеринг, все равно ещё не думали о том, кто альбом будет издавать.

Хоккей, тогда флуд по этой теме я думаю стоит закончить. Каждый высказался, жертв нет, равновесие не нарушено. Вообще, это тема про альбом наших московских собратьев SE, поэтому не будем отклоняться от темы)

да и не надо продолжать, просто прошу понять, что в моих муз. вкусах я НЕ КОТИРУЮ вашу группу. И ЛИЧНОЕ ТУТ НЕ ПРИ ЧЁМ.
Вам пофик - ок, ноу проблем.
Всегда респект за то, что творите и записываете, но итог-то для всех разный. Кто-то в восторге, кто-то наоборот, и даже в процентном соотношении всегда 50 на 50.
Это не принижает ваши муз. навыки и стремление сделать МУЗЫКУ.

а если бы была неограниченная свобода выбора - какую студию предпочли бы?
и раз уж упомянули - кто по-твоему сейчас окромя Брендон Смолла хорош?

ОК Всё забили.

Из гитаристов, что ли?
Или композиторов?

В общем логика Seducer'а понятна. Диалог шел примерно так:
- Да, есть хорошие отечественные группы, но до уровня таких шведских/финских групп как (далее называются топовые команды в мдм) xxx,yyy,zzz ребятам расти еще долго.
- xxx,yyy,zzz - ничего особенного, после такого-то альбома полное говно. А финский мдм так вообще весь гогно. Причина в том, что они шведские/финские, поэтому они успешны.

Вот уж оказывается не повезло кому-то, из-за происхождения их видите ли гнобят. А аргумент типа: играй xxx песни "какой-нибудь отечественной группы", их бы воспринимали как xxx. Бредовость утверждения очевидна. Если бы бабушка была дедушкой, как известно...

гитаристов да
а можно тогда уж заодно и композиторов