Лёх , поздравляю - по крайней мере по обсуждениям альбома вы к Ин Флэймс скоро приблизитесь . А так отличная работа , что бы кто ни говорил . Реально супер !

6. A Misanthrope
вроде, должно быть The, не?

Ну почему же бредовость. Вот наши коллеги Hieronymus Bosch действительно искали на западе издателя. Т.е. этим занимались. И прорывались на ту сторону на фестивали, например. И раздавали/рассылали диски всяким влиятельным метал-персонажам, лейблам, писакам. Нашли? Нет.
Притом, что группа - одна из самых интересных на мировой экстремальной прогрессивной сцене и её альбомы не уступают альбомам корифеев. Ни по реализации, ни с точки зрения материала. Кое-в чем и превосходят.
В большинстве случаев, солидные западные лейблы предпочитают не связываться с группами из России по ряду соображений - экономических, финансовых, политических и пр.
Исключение пока одно - Аркона, которых взяли к себе Napalm records, и коммерческий потенциал которых и привлекательность, с точки зрения моды на всякие паган- и фолк-тенденции, пересилил все потенциальные риски.



Я тоже такой вопрос задал Максу (он автор почти всех текстов на альбоме), как только впервые увидел текст, но он сказал, что в этом случае именно A.
Дескать, в песне имеется в виду не конкретный мизантроп, а вапче.

Мы говорим об аудитории, а не о лейблах. На западе тоже полным-полно групп, которые не уступают наиболее признанным, но никому особо не известны. Обычно они выпускают один-два альбома и пропадают лет на 10-ть, обещая горстке поклонников выпустить новый альбом, что растягивается еще лет на 10-ть.
Поэтому опять-таки дело не в том, что группа из России. Мелкие западные лейблы особо ничем не лучше отечественных, ибо денег у них тоже кот наплакал. А крупные берут группы по своему, лично им известному, усмотрению.


Бредовость в том, что играй та группа песни другой группы, она бы фактически этой другой группой. Что не ясно?

просто им нужен определённый,уже готовый продукт.Либо тренд,либо имя.

Ага, именно поэтому на том же Напалме хренова туча никому не известных групп подписана.

Да дофига! Брэндон Смолл - крут, но я не думал его упомянать как любимого музыканта, хотя сериал его очень люблю.

Ну лично мне очень нравятся как гитаристы Джефф Уотерс (Annihilator), Марти Фридман, Энди Ля Рок, Джейсон Бекер...
Это мои любимые, я понимаю, что есть Ваи, Сатриани, Эклунд, Закк, в конце концов, просто те, что я перечислил, мне как-то больше всего западают в душу.
А в композиторском плане - ну конечно, для меня в металле это Стив Харрис и Эдриан Смит, Дэйв Мастейн, Чак Шульдинер, Джефф Уотерс на первых 4 альбомах Annihilator, Дэн Свано, Михаэль Окерфельдт, Ральф Хуберт, Пол Масвидал, Келли Шеффер, братья Бъорлеры, Йон Нодтвейдт, думаю, много ещё чего. Из недавних групп восхитила и порадовала музыка у Leprous, Dark Lunacy (кроме провального нового альбома), In Mourning, Bel'akor, сольного Ihsahn...

А тебя никогда не смущали восторженные отзывы фэнов после скачивания фэйка альбома Metallica "St. Anger" в свое время?



Проблема в том, что этим группами третьего эшелона не повезло пролезть. Эти группы могут быть гениальны, а могут быть посредственны.
Ты же не будешь спорить с тем, что и на нормальных лейблах издается огромное количество бездуховного шлака?

не совсем понял,тоесть считаешь,что напалм что-то открывает?ищет новые штрихи в музыке?
Или,это ты так согласился?
Сразу скажу - ты посмотри в каком стиле они подписывают команды.Уже в определённом!С которого можно что-то иметь.
В плане поиска,по-моему всегда отличались code666,Avantgarde,Holy к примеру.Но уж никак,не трендовый Напалм.

да,про новые имена хотел услышать.Интересно,спасибо.

Не буду, так и есть. Не совсем понял, что ты сказать хотел, извини.
Может не повезло, может они не хотели ограничивать себя жесткими рамками контракта, когда нужно выпустить столько-то альбомов за столько-то лет, отыграть столько-то концертов и так далее. Много причин может быть.
Но неуспех в подписании на лейблы не очень-то зависит от географии. Тем более если группа сама готова кататься минимум по Европе с концертами. Или если директор лейбла - не нацист, ненавидящий русских.


Хотел сказать, что твой аргумент не совсем верен, поскольку
Напалм - слабенький лейбл на самом деле. Самые успешные группы у них зачастую даже не имеют клипов, не ездят в масштабные турне и т.д.

Кататься за свой счет, заметь. Российские группы, как правило не готовы. С российкими группами проблемы - взять те же визы, к примеру. Напечатать тираж - это тоже вложение, а потом реклама и прочее. Согласись, проще вложиться в группу из соседней европейской деревушки, чем в не уступающую ей, но "не удобную" группу из России, с которой завтра вообще может дипломатические отношения будут разорваны и упадет новый железный занавес и полетат потом атомные бомбы!


Я бы ещё Earache и Relapse назвал...

Seducer,
очень навороченная логика первая половина тезиса явно противоречит второй. ну да ладно, спасибо, что хоть признал, что есть куда расти.


лучше поздно, чем никогда...

это всего лишь твое имхо. субъективизм. но он не может быть аргументом в пользу того, что твой альбом реально крут.


я такого не говорил. я вообще очень интересуюсь СНГ-сценой. по большей части она разочаровывает, но некоторые команды лично я очень уважаю и нахваливал их в своих отзывах. так что я не предвзят изначально.

ну конечно те, кто кричат о том, что SE мега-круты, получается, цвета различать умеют. а если кто-то позволил себе сказать, что есть, над чем работать, так он - дальтоник? цирк какой-то...


аргумент? стремление к большей доступности у масс и попытка догнать вечного соперника Металлику в плане продаж. у Мегадета стало действительно меньше соляков, но если они их выдают, то делают это на ура. поэтому не надо тут примазываться к элите, пытаясь завуалировать собственную посредственную технику.


и снова та же песня: Racer X, Testament, Arch Enemy - это посредственности, у которых давно нет нормальных альбомов, а вот у нас все отлично, хит на хите сидит и хитом погоняет.
одним словом, мне твоя позиция ясна. а сводится она к тому, что ты прекрасно знаешь о всех своих слабых сторонах, но не любишь, чтобы тебе на них указывали другие. предпочитаешь, чтобы хвалили. ну, а раз уж осмелились немного покритиковать, так будем холиварить и держать тему наверху страницы как можно дольше. ну что ж, успехов

Надуманно это всё до ужаса. Наверное из-за этого всего описанного Season of Mist подписали Mar de Grises, а Напалм - Аркону. Европейские группы, катаются по США и Канаде без проблем почему-то, а российские не могут по Европе? А хотя да, Россия - снежная Нигерия.
Почему, кстати, мы не возмущаемся несправедливостью лейблов и непопулярностью либерийский, зимбабвийских, танзанийских и прочих митол-групп?

да всё верен.
Не обязательно Напалм.Возьми любой крупнее.Скорее всего подпишут команду играющую какой-нибудь пауэр-шмауэр,пользующийся спросом,либо же имеющую в составе какого-нибудь Аттилу,чем играющую непонятный сплав из стилей,но!несущую что-то новое.
Это вроде всегда было,но в последнее время просто катастрофа,поэтому и нет развития.

Только, увы, реалистично.


Исключения, и об Арконе я говорил. Те же Season Of Mist не подписали Bosch, словом. Сказав: Ой, а мы только что Cуnic подписали!"
Ключевое слово "европейские". И кто сказал, что прямо вот все катаются без проблем?
Помню, случай с Dark Tranquillity 8-годичной давности что ли, где они объясняли, что увы, не смогут поехать в американский тур с In Flames из-за того, что во-первых, придётся слишком долго находиться вдали от своих работ, а во вторых из-за того, что придется фактически из своих карманов выложить порядка 10 штук зеленых, а это для них очень кучеряво получается.

Да, страна третьего мира. Смирись.

Скажи, ты каким-то боком в теме или сорока на хвосте принесла?

Какой ты интересный. А нафига, прости, крупному лейблу играющие непонятно что чуваки, которых никто слушать не будет?
На том же Nuclear хренова туча техникал-дэт групп, кстати. И чо?



Ерунда какая-то. А почему Mar de Grises тогда подписали? У них офигенный коммерческий потенциал? Смешно ж.


Я про Нигерию на полном серьезе сказал, потому что Россия - действительно снежная Нигерия. Зачем мне смиряться с очевидной вещью, которую я давно знаю.


О чём ты?

Также как и твоё имхо не аргумент, что наш альбом суррогат местного разлива, в подметки не годящимся великим Detonation или как там их.

Циркач - это ты, потому что позволяешь себе жонглировать цитатами, сознательно выпуская те, что тебе не выгодны. Я в том же вроде посте писал о критике и её характере и моём к ней отношении.
У вас, юноша, посредственная техника риторики.
Отсутствие соло - не является шагом к привлечению масс. Ты когда-нибудь сам сочинял? Ну вот представь сверхскоростное соло в Countdown To Extinction или A Tout Le Monde? Оно там нужно? Тебе не кажется, что эти вещи завершены? Причём тут стремление к каким-то массам? В желании спорить ты забываешь о здравом смысле.

Сам себя перевираешь? Ты мне в пример ставил сдувшихся Arch Enemy и сомнительных Kalmah с Detonation, Тестамент и Рэйсер Икс вообще впервые тут звучат, хотя раньше ты Школьника с Гилбертом упомянал ни к селу, ни к городу, что уже стало привычным.

О критике я писал выше, поищи. И завязывай уже, слив засчитан.



Либо подход нашли, либо повезло. Часто ведь это как на собеседовании - суть та же. Ты должен убедить людей вложить в тебя средства.

Всем спасибо за беседу, спокойной ночи.

Обожаю музыкальные дискусии, правда больше - в реале за кружкой пива.

Средняя зарплата в Швеции 3 штуки зеленых, к слову. Выложить каждому меньше, чем свою месячную зарплату - это очень и очень много, конечно.

почему же? в подметки - вполне сгодитесь я свое утверждение аргументировал несколько раз - у Detonation (и прочих перечисленных команд) есть техника и умение писать более интересные вещи, чем у величайшей группы Seducer's Embrace. на что ты начал приводить какие-то невнятные аргументы о том, что сами эти группы - отстой, а техника не нужна и на фиг. и это уже повторяется по 5 или 6 кругу... а тема набирает столь важные страницы.

да-да. я вижу твое умение воспринимать критику


правда? ты знаешь много действительно популярных групп (или хитов), в которых на неподготовленного слушателя обрушивались бы сложные соляки?

именно в этих вещах - совсем не обязательно. во-первых, это мега-хиты МТВ-формата (читай выше пояснения, почему в хитах не нужны сложные соло). во-вторых, это действительно размеренные вещи, а при необходимости любой из гитаристов Мегадета выдает на гора виртуозное соло. и в третьих: даже на первый взгляд, несложное соло Фридман или Бродерик играют с таким драйвом и интонированием, о которых вам пока приходится только мечтать. учите мат-часть, зрелый Вы наш


это у кого из нас еще больше желания и поводов спорить? я вообще не собирался затевать недельный холивар, а всего лишь посмел немного покритиковать ваш альбом. ты потребовал сатисфакции, вот я и отвечаю. более адекватный музыкант, скорее всего, просто вежливо согласился бы и поблагодарил за мнение. на худой конец, промолчал. но нет! тут же какое-то чучело осмелилось замахнуться на непризнанных Западом талантов


друг мой, у Вас либо нарушены причинно-следственные связи и понимание появления в теме моих аргументов, либо Вы сознательно прикидываетесь шлангом, надеясь, что читающие этот топик не станут себя утруждать тщательным изучением развития полемики, и посочувствуют Вашему пафосному негодованию на пустом месте. для тех, кто на бронепоезде, я повторю еще раз: Гилберт, Скольник и Эмотты были упомянуты в качестве аргумента на высказывание о том, что частое использование техничных соло есть признак пионерского подхода к музыке. а на этот аргумент ты ответил, что данные исполнители для тебя никогда не представляли интереса. ну что же, оно и слышно.

зачитался..теперь не высплюсь

Я уж думал, сплавили надоедалу.
Ты вовсю пытаешься сохранить хорошую мину при плохой игре. Уже перевираешь и искажаешь все, что вспомнишь. жалкое зрелище, ей-богу.
Более интересные для тебя. Мне вот не очень интересными они показались.


Цитату про не нужную нафиг технику?
Опять холостой пук в небо, в надежде, что форумчане читают не внимательно тему? Расчет неплохой, я бы задолбался уже читать твоё словоблудие. О критике я писал. У тебя не критика, а самолюбование с претензией.

Да адекватный музыкант посмеялся бы над тобой про себя и ничего не ответил бы. Я вот человек, увы, воспитанный так, что отвечал всем в теме, ответил и тебе, вместо того, чтобы проигнорировать. Мне показалось, проигнорировать невежливо будет.
Привлекла внимание позиция "Ничего, но во научитесь играть, как такие-то".
А ты научись писать слогом хотя бы Чехова, а потом уже пиши на форумы, понимаешь. Претензия из того же разряда.
Потом, зарываясь все больше, ты решил поупорствовать. Взяв пару-тройку уроков и послушав рассуждения своего преподавателя, ты решил блеснуть терминами "фразировка, вибрато и т.д."
Только опять мимо унитаза, да так прилюдно. :D
Пойми, я вот к критике игры отношусь вообще положительно. От коллег и от людей, которые смыслят в этом. Когда есть конкретный вопрос типа "У тебя бенд вот здесь не дотянут, здесь пассаж кривоватый, а тут прожёвано звучит, синхронизация рук страдает" - да, вот это критика. А извини меня, необоснованный пук в лужу просто ради того, чтобы выпендриться на форуме - ну ты сам себя попросту обидел.
Не перевирай. Не частое, а постоянное использования соло а ля "запил" в любой песне как самоцель. разницу чувствуешь. А ты мне привел (кроме Амоттов) как контраргумент, исполнителей музыки, где изначально по задумке во главу угла ставится гитарное мастерство исполнителя (Мальмстин, Гилберт, Сколник - да-да, ты привел их, а не Тестамент и т.д.)


Цитату? Это начинает уже надоедать.

Ой ну слава богу, не обязательно. Кстати, если это мега-хиты для МТВ, почему главный упор в продвижении был сделан на Symphony Of Destruction, с одним из лучших соло в металле вообще, на которую был снят полноценный клип, который и транслировался по МТВ, например?
А если взять Youthanasia, то клип был сделан на Train Of Consequences c хитрым риффом и полноценным Фридмановским соло, а не на простейшуй Blood Of Heroes без соло например?
Ты снова несешь ахинею. Кстати, один из главных хитов Megadeth "Tornado Of Souls" разрывается в середине одним из лучших соло за всю историю рок-музыки вообще.

Да, подскажу тебе ещё один мега-хит МТВ формата, по твоей логике - Burning Bridges называется. Там ведь нет соло.

Напомню тебе почему ты зацепился за эти соло, кстати. Я сказал, что мы наверное с твоей точки зрения совсем лошки, ведь у нас не в каждой песне есть соло даже, ага.


А ты всем группам, где не играют Фридман с Бродериком или равные им величины, капаешь на мозги с таким упорством?

Не хамите, юноша, без сопливых скользко. Если до беседы с вами снизошли, соблюдайте приличия, в конце концов, на форуме могут оказаться и дамы.


Микаэль Сандорф (ex-Gates Of Ishtar, ex-The Duskfall, Helltrain), слушал нарезку из вещей 6, пресведенных и ещё не мастеренных:

Hi, [...] I have been listening to the SE promo since yesterday and i must say that you guys have created something really great here. Good songs and good production. Reminds me like a mixture of Megadeth and Death without being a boring clone. There are some really good "swedish melodic deathmetal" parts that sounds like back in the 90?s but what really got me exited were the guitars solos. Really good! The saxophone in song 6 along with the guitar solo is really crazy! I hope you guys will get good coverage with this CD!!
My favourite songs are 1 and 4

Отдельно, чуть позже послушав Within The Without:

Hi Alex. Just listened to it and I like it alot. I donґt know why but the intro reminds me a bit of Helltrains "Ghouls" The Vibe you know I really like the vocalist when he screams a bit higher in pitch . You guys are great songwriters, I will send you a track from the new stuff Iґm working on so I can hear your opinion. If you donґt mind that of course!

Ну вот другое, западное чучело.

да не вопрос, давай будем считать, что сплавили, раз уж началось говнометание вместо связных аргументов. большая часть твоих последних сообщений содержит скорее праведный гнев, нежели что-то конструктивное. тебя ткнешь носом в твои же "аргументы", а ты начинаешь кричать: "я такого не говорил, меня не так поняли!". одним словом, пусть другие участники форума сами решают, кто прав, а кто - нет. для меня вообще не принципиально, кто сольет первым - я ведь просто высказал свои соображения по поводу вашей музыки, а уж как реагировать - дело хозяйское.


низкий поклон из провинциальной глубинки столичным мега-звездам


Микаэль - судя по всему, человек тактичный, и потому своим друзьям по переписке высказал мнение только о позитивных моментах (а они, разумеется, есть) музыки. а теперь попробуйте разослать альбом для рецензирования серьезным иноземным изданиям (наши жoполизы, понятное дело, будут только хвалить - еще бы, с половиной из них вы знакомы лично). уверен, там помимо положительных отзывов будут и критические замечания, которые читать уже не так приятно.
короче, Седьюсер, я, следуя твоим настоятельным намекам, закругляюсь, и хочу пожелать немного спокойнее относиться к мнению других (особенно, если оно аргументированное). не надо злиться и оправдываться перед "сопляками" вроде меня - это выглядит очень несолидно. удачи в творчестве и побольше терпения!

Я думаю даже если Гост Бригэйд(или какое там сейчас жутко популярное в некоторых кругах УГ есть..), да ладно, те же Агаллок, будучи никому не известными, послали б иноземным изданиям свои труды, то там тоже б "помимо положительных отзывов будут и критические замечания, которые читать уже не так приятно. " И чо?

Приводил бы мои без перевираний - разговор другой был бы.


Ну, тут момент такой - мы знакомы больше 10 лет и не только по переписке. В этом случае критические замечания вполне имеют смысл.

Конечно будут. Кстати, обоснованную критику, именно критику, а не для "красного словца" читать не менее приятно, чем хвалебные вирши.

Кстати, знаешь, какой для музыканта самый неприятный отзыв, раз на то пошло? Не разнос в пух и прах, не критические замечания про звук, технику и т.д.
"Ничего так, послушать можно!" Вот! лучше бы сказали - УГ бесповоротное, например.
Так что ты напрасно так упорно писал про праведный гнев какой-то, ты высоко слишком ценишь свои эпистолярные способности, если считаешь, что они способны вызвать какие-то сильные эмоции, за исключением слабого интереса и лёгкого недоумения.

Эту ветку разговора считаю действительно исчерпанной и предлагаю поставить точку, все остались при своих.

а ничо ) именитые друзья по переписке из вежливости всегда будут писать только хорошее, в отличие от непредвзятых иностранных рецензентов. по-моему, очевидно. за сим попрошу меня более не втягивать в продолжение полемики. а то Седьюсер уже нервничать начинает.

Ну вы даёте.
Всё же просто: есть музыканты -> есть музыка -> есть альбом.
Кому-то очень понравится, кому-то вообще нет, кому-то так себе.
И да, кстати, критика несомненно должна быть обоснованной. Однако, если я случайно напишу "не понравился, потому что скучно, дерьмово и уныло" - это к слову тоже нормальная критика, потому что является ощущением, просто тупо душевным ощущением, ничего более.

Вот мне, повторюсь, понравилось.


вот меня проигнорировал, а так же мило про вас написал...

Пардон, не специально, а был какой-то вопрос?

Да не вопрос, а мнение по поводу альбома: Seducer's Embrace - Self-Mythology (2010)

да это я так - развеять вашу дискуссию)) а то жуёте всё жуёте.
хоть бы кто написал - понравилось потому что "так и так", не понравилось потому что "так и так".

Нифигасебе вы тут накатали на 8 страниц


Я бы ещё проще сказал, даже если бы мне не понравилось — удачи музыкантам и успехов! Ведь хорошо, когда есть качественные произведения.

Разбирать ничего не буду, ибо не ценитель стиля и вообще, просто мимо проходил.

А, за хороший отзыв спасибо!
Crystalic последний не слышал, по-моему.

Эх ... страсти поутихли и дни рабочие теперь длятся опять как обычно долго... Ну, так раз здесь весь альбом на атомы разобрали, у главного автора-сочинителя все секреты выведали и тем более, что каждый из оппонентов сумел остаться при своем мнении - может главным ораторам -Darkfall- и 2012 в нашу тему переместиться? Тем более, что у нас на майспейсе всего 4 песни можно прослушать Господин Диньков там уже был, отметился, а остальных я вроде там не видел... Я, конечно не такой словоохотливый, как Seducer , но здесь на форуме и наш гитарист бывает, да и вокалист тоже

alexeyinc,
да мне-то отписаться нетрудно ) вопрос в том, как вы отнесетесь к критике (а она, скорее всего, будет иметь место).

Свое мнение о критике и критиках я уже озвучивал, оно абсолютно адекватное, единственное, чего не терплю, так это указаний типа того "вам бы следовало больше уделять времени для занятий тем-то", потому что никто кроме нас не знает, сколько именно мы уделяем времени занятиям и оттачиванию определенной техники. Нет, на слабые места, по вашему мнению конечно надо указывать, именно для этого в принципе приглашаю, но не с позиции учителя, вот что я хотел сказать. Это действительно так, поэтому если обсуждение альбома не может обойтись без такого рода советов, то наверное, даже не стоит и начинать. Хотя, опять же, это мое мнение, у остальных членов команды, может быть совершенно противоположное. Я, в принципе, не зову холиварить и этим удерживать тему на плаву, мне просто интересно, что скажите о нашем альбоме, раз уж разобрали наших старых друзей из Москвы)

Так ты его главного конька лишаешь, Лёх.

Хотя что ж, давай у вас позабавимся теперь.

Слушаю Exhumation, вроде ничего так.
Мож и этих до кучи скачать, а то трёп развели на 8 страниц и всё равно непонятно, достойный альбом или нет?

Крутейший альбом !!! Мне очень понравился - технично,мелодично,хитово !!! хочеться после прослушки включить повторно !!! Наконец-то и наши соотечественники стали выдавать классную музыку ! Большая благодарность выдавшему сие творение в мир .

Ещё какой геймер! Уверяю.

А мне не понравилось ( !Слишком скучно. Но сделано с душой.На любиттеля чтоли,так сказать.

[ Hidden Text ] 320

Эпичную дискуссию образца 2011 г. прочитал. Впечатлился

P.S. А вообще печально было видеть, как господин Seducer в общем и целом отвечавший довольно здраво (это далеко не случай наглухо отбитых товарищей типа R. Nikolaenko), периодически скатывался в совершенно детские обиды и вытекающий из них неадекват (в стиле того же не-к-ночи-буде-помянутого Николаенко).