Я надеюсь, вы выберетесь из этих дебрей (принципиально не принципиальных )
Для меня все просто- прогрессивная музыка- это аддон на любой стиль, делающий его более сложным, изящным. И дело здесь не только в виртуозности баса и околоджазовом пиликании гитары. Это, когда музыка постепенно раскрывается на последующих прослушиваниях и с каждым разом открываются новые фишки, находки и решения. Когда пытаешься определить стиль и можешь сказать только о базе, корнях- а дальше... да много всего смиксовано, но не забивающего друг друга, а хитрoжoпереплетенного и ты дополнительно кайфуешь не только от драйва, но и от "распутывания клубка".
Как- то так


и зря не называют, имхо

Но ведь и Threshold и Vanden Plas (а также Elegy, Rough Silk и еще многих групп) нет прога ради прога, повторюсь.
Получается, они тоже - хэви?


Потому что там указанных тобой элементов нет.

Элегия дебют не прог ни разу. Остальные не слышал.

А что это?

Просто пауэр. Никогда не понимал что именно там прогового.

Мы про один и тот же Эледжи говорим? Мне чисто поржать, а по каким критериям ты определил, что это пауэр? ))

димасио - бох, остальные - лох

а техникал тогда кто такой?

эта овонгарт!!!1

и квинсрайх не прог тоже, ага

Elegy - Labyrinth Of Dreams (1993)

Даже я орнул с такого пассажа, хотя прог не жалую как раз за изворотливость.

По прежнему тут никто не может объяснить что такое прог и где конкретно он у даймонда. Конечно, говорить просто - он есть - проще, чем объяснять. Тем более прог для каждого несет свой смысл и совокупноасть отличительных черт.

Хорошо валить на других, когда сам вменяемо не ответил ни на один вопрос Шадоумана, кроме общих фраз про "сложность ради сложности и куплетов с припевами".

Это потому что это очевидно людям которые знают музыку досконально, им не надо ничего доказывать и обьяснять.
а если человек узкомыслящий, упертый во что то одно, он все равно не поймет, смысл ему что то доказывать.

Вот этот аргумент особенно понравился.

Для меня прог - это закрученность и сложность музыки. Харатерные примеры - Кинг Кримзон 73. ЭЛП допуустим



Я и не аргументирую. А хочу чтобы вы сказали что есть прог. А тут никто этого не может сделать.

Хотя именно ты и должен.

я не помню где у Даймонда прог, давно его не слушал, а объяснять - дело неблагодарное. Возьми послушать десяток эталонных прог альбомов, заметишь у них у всех характерные фишки. Потом послушай Аморфис. О, ска, ну вот же риффинг очень похожий на проговый!
Потом послушай Даймонда. Хеви как хеви, ну чуть нетипичный.
Послушай ещё прога.
Потом ещё.
Потом просто прог тебе будет казатся унылой тягомотиной.
Прог будет мерещится везде, даже там, где его нет
Слушай прог дет и прог треш, вот он где годный прог, вот он где нажор.
Послушай Даймонда.
Послушай прога ещё, разного, сладж прога, авнтгард техникал порнограйнд прога. Упорись им в говно

Восхищайся заковыристой работой басиста у Кати Лель и отменным солягам на старых записях НаНа.

Даймонд? Ааа, это старпёрское говно для школьников? Я слишком крут, чтобы слушать его снова

Ты сам в начале дал более-менее точную характеристику прогу, пусть и в общих чертах. Беда в том, что ты не слышишь всего этого ни у Даймонда, ни у Эледжи.

У Даймонда прога точно нет, а у Элежди его вполне может быть, в сравнении с Короликом.

Но ведь его музыка отвечает тем самым критериям, которые ты сам перечислил.


А вот как считаешь, откуда происходит твое стремление коверкать слова, и особенно - имена собственные?

Если хотите затребовать с восьмидесятого вывоза за базар - становитесь в очередь!

Да, он мне ещё кор у Эвенджен Сэвенфолд задолжал с прошлого года.

А чего вывозить? Я не слышу у КД прога. А у Элегии он есть местами. Что такое прог я объяснил. Все.

Кор у AS.

Молодежный рок они играют судя по паре трэков с яндекс музыки, я не знаю как их стиль называется.

Но ведь он соответствует описанию прога, которое ты сам дал.

Но ведь ты только что писал, что его вообще нет:


И ответь, пожалуйста на вопрос: как считаешь, чем обусловлено твое навязчивое стремление коверкать слова? У меня есть версия, но я хочу услышать твою. Это важно.

А в соответствующей теме ты был более уверен в своём песдеже:

1. Не соответсвует, ибо прог - это сложность во всем, закрученность каждого фрагмента, а у КД вполне стандартная схема. То, что Лярок накрутил чуть более прог-соло или что структура песен чуть более сложна, чем у каких нибудь Мановар или что Кинг наложил кучу дорожек, не делает сабж прогом. И даже - виз прог инфлюенсис - не канает.

2. Так вообще его нет, но по сравнению с КД чувсвуется местами.

3. Мне так больше нравится, по приколу. Это не носит оскорбительго или уничижительного эффекта.



Ну тогда я услышал там кор значит.

Сегодня слышишь один стиль, завтра другой (потому что я не верю, что человек способен спутать молодёжный рок с кором и, тем паче, дэткором, о котором ты там заливал)? Провериться у мозгового врача не хочешь?


Иди маткор послушай, что ли, чтобы не путался впредь.

Ну в конкретно тех песнях значит был кор, че. А в рандомных трэках с яндекса была какая то полуакустика, не буду же я специально переслушивать эту команду.



Маткор это вообще не музыка, а полный хаос и какафония. Мне интересна музыка где есть мелодии.

Лучше уж Мешугги навернуть.

Суть в том, что его там не было, тебе человек пять об этом сказали, но ты упёрся рогом и свёл всё к типичным обобщающим выcерам, а потом и вовсе позорно слился.


Аргумент

Я не слышу там музыки. Что тут аргументировать? Слышу ор, лязг инструментов и какофонию. Но музыки этот жанр не несет.

Не скажу, что Мешугга тоже классический металл, но там пресс диссонансов и ломаных структур музыкален и структурирован в отличиие от маткора.

То, что ты перепутал прог, где далеко не каждый фрагмент закручен, с маткором, где всё как раз так. И вместо того, чтобы попытаться отстоять (безуспешно) свою позицию, или хотя просто промолчать - зачем-то вывалил оценочное суждение по стилю, которое ни к селу, ни к городу.

Но ведь у Квинзрайк, Ванден Плас и даже во многих песнях ДТ нет закрученности каждого фрагмента (про Эледжи поговорим чуть ниже). Получается, что они тоже не прог?


а также то, что сами риффы с точки зрения ступенчатости, ритмики и интенсивности ни под один жанровый критерий не попадают, а также регулярные непредсказуемости в завершении риффов, а также уникальный вокал, а также нестандартное построение вокальных мелодий, а также многочисленные клавишные аранжировки...
Видишь, сколько оговорок можно сделать.

То есть, это своего рода "фантомный прог-метал", верно?


Я понимаю, что больше нравится, но откуда растут ноги? Вот, например, почему так часто подростки используют жаргон и ненормативную лексику даже там, где без нее вполне можно обойтись?

Че за одно и то же тереть? Если вам так больше нравится, можете и то и то обозвать виз прог инфлюенсис. Но это сути дела не меняет что у КД его нет, а у Элегии он если и есть то совсем чутка.

Но ведь "прог инфлюенции" все же предполагают присутствие этого прога. Как же его при этом может не быть?


А сколько примерно в процентах, как считаешь?

В последний раз повторюсь, что ДЛЯ меня его нет ни в той, ни в другой команде.

Вы же как эксперты вольны и прог и что угодно еще накручивать к остальному стилю.

Главное так и так музыка, а не тэги.

Наличие прога в данном случае, это, скорее, технический вопрос, поэтому тут не может быть места субъективщине.

Но ведь ты сам перечислил столько критериев, которым он соответствует, и я тебе в этом немного помог, добавив недостающие. А получается, что прога при этом все равно нет? Вот прямо ни капельки?

В случае с КД вообще предпочитаю не заморачиваться насчет жанрового обозначения. Предпочитаю просто слушать и получать удовольствие от хороших песен.

Shadowman,
Ещё один критерий - концептуальность альбомов. Не, точно говорю, если бы у Даймонда была хоть одна частная композиция (в смысле часть 1, часть 2 и т.д.), его давно бы официально записали в прог.
Но я лично не сторонник причисления его к чистому прогу, как предлагают некоторые, а вот тежить как Progressive Heavy - согласен.
UPD. Про частую смену ритма, а также кривые размеры тоже вроде не сказали ещё.

Мне настолько все равно, в каком жанре играет КД, что я две страницы буду утверждать, что там нет прога.

Ну так Шэдоумэн начал расспросы, я и растолковал.

Кстати, да. Каких-нибудь римских цифр напихать в названия - и вуаля.

Я сам не считаю КД чистым прогом )) Но каким-нибудь "дарк прогом" вполне можно было бы назвать.



Кривых размеров у них не так и много, но восьмидесятый про них в самом начале написал =)



Так сказать, разложил все по полочкам

Это я ему сказал

как это? Само название предполагает, что никакой какофонии там нет, а игра музыкантов выверена с математической точностью

ахаха, а для меня нету пигмеев, я их не разу не видел

так у сабжа каждый альбом концептуальный, хоть и без римских цифр
тоже между прочим мат играет, хоть и метал, а не кор

И всё это в изобилии присутствует на The Eye, который вы не любите за "простоту". При этом не являясь прогом, конечно

Артём, ёптваюмать, ширрокую на ширррокую клади!

Либо штобы вровень выпирало

Являясь-являясь, просто уже в меньшей степени.