ну это все понятно... тут уже пару страниц назад обсуждалась эта тема..
я своего мнения с тех по не изменил:) в начале 90х их можно было назвать бруталом наверно.
потом уже появлялись куда более жесткие коллективы, а сабж в плане брутальности оставался на том же месте.
вот как-то так

Голосовал за Килл. ибо понравилос. надо будет остальное творчество подробней послушать

Тогда по твоему получается что при появлении более брутальных коллективов актуальность и брутальность старых гаснет и сходит на нет. Все остается на своих местах и те и другие остаются бруталом, и каждый со своей тяжестью.

о, только заметил, что не голосовал в опросе. решил ограничится тремя пунктами. выбрал дебютник, Gallery Of Suicide и Kill.

+1
хотя Килл не катит лично мне

ну по большому счету в принципе да, я так и считаю.. актуальность не теряется ни в коем случае, но брутальность наверно можно рассматривать относительно скажем так времени.

Ты немного не прав не отсносительно времени а относительно других групп, если группа конечно не занимается косиловом и откровенным плагиатом то каждая из них оригинальна по своему.

Развитие без плагиата невозможно. Даже тот факт, что группа играет МУЗЫКУ, уже сам по себе подразумевает определённую долю плагиата, ведь кто-то уже играл музыку до неё... Главное - не увлекаться копирыванием

Странные вещи говоришь,играть музыку одного стиля и заниматься плагиатом (копированием) разные вещи,есть много групп достаточно самобытных.
А коль судить по твоему то нах нужно столько групп (хороших в своем большинстве), пусть будет по одной в каждом стиле.

Ты мыслишь слишком узко. Заметь, я не написал это о каком-то конкретном стиле, я написал О МУЗЫКЕ В ЦЕЛОМ! Будь это Дэт, Джаз, Нойз или "народные" завывания. Тот факт, что человек решил занятся музыкой уже сам по себе подразумевает 80% копирывания, ведь кто-то изобрёл музыку до него!!!И потом, ты меня явно неверно понял: я не считаю, что копировать кого-либо - это плохо. Наоборот, я считаю, что именно плагиат - двигатель развития и прогресса, будь то в музыке или чём-либо ещё. Просто всё должно быть в меру.
А что было бы, если бы все пытались быть на 100% оригинальными? Мы бы просто никуда не пришли, ибо каждый старался бы заново "изобретать велосипед", огнорируя достижения останьных. С такой "абсолютной оригинальностью" мы бы навсегда остались в Каменном Веке.

+1
хотя Килл не катит лично мне

Согласен. Технично и примитивно... Это надо так уметь.

не люблю я их уже, нетяжелы они нах

Хех товарищ это ты меня не правильно понял.Явное копирование или неявное все равно это копирование,коль по твоему вообще вся тяж.музыка в мире сплагиатирована до такой степени что не возможно найти кистоки.Чушь и не более того,если бы не было новаторов то мы бы до сих пор слушали народные "ЗАВЫВАНИЯ" как ты сам выразился!

Но ведь и НОВАТОРЫ не сами музыку изобрели. "Любой новатор - это тот же плагиатчик, только в несколько меньшей степени, чем остальные."

Брать за основу и плагиатничать это разные вещи! Конечно групп играющих в одном ключе столько сколько волос на голове,но и новаторствующих товарищей тож навалом.

Как правило, такое "новаторство" на сцене Death Metal заводит в конце концов либо в Поп-Индастриал, либо в электронную готику.

Не дальновидно мыслишь ой не дальновидно

Люблю все альбомы Каннибалов!
Но особенно сумасшедшим считаю Kill
Мясо нах!

Думаю он не особо мясной по сравнению с первыми 3-мя альбомами и в плане текстов и в плане музыки.

Голосовать не буду, уж слишком мало их слушал. Не ясно только одно. Тут многие гонят, что Каннибалов мол уже неуместно называть тяжёлыми брутальными, мол смысл их слушать, если есть много кто тяжелее.

Ну естественно, да, щас много кто потяжелее. Конечно, ведь Каннибалы - это ж классика брутал-дэта. Они дали жизнь этой ветке. В своё время они считались очень брутальными. А дальше просто, как это обычно бывает, музыка прогрессирует. Появляеца что-то новое, в том числе и более тяжёлое. Это вполне естественно. Не слушать Каннибалов принципиально только из-за того, что много ещё кто тяжелее есть - детский сад. Чтоб слушать музон, надо чтобы была ультра-брутал чтоли? Уверен, что сидящие здесь люди не ограничиваюца ультрой. Лично у меня в ушах гоняеца почти столько же бешено-тяжёлого, сколько и полегче.

+1000

Уловил суть вопроса! Тоже самое по поводу Slayer когда-то они считались самыми быстрыми но потом появился бластбит........

полностью сахласен с RussianQuaker и Suffocated

ну я хоть и считаю что сабж далеко не самая тяжелая группа сейчас, но это абсолютно не мешает их периодически слушать. думаю тут как раз никто и не говорил что они фигня потому что недостаточно тяжелы.
они по -прежнему очень круты (ну ладно, в свете Kill не очень, а просто). Группа была есть и будет одной из лучших в дэт-митоле

По поводу их нынешней тяжести и (не)актуальности тут уже говорилось,все сейчас как раз таки стоит на своих местах.Даже черт с ним Обичуари тоже уже далеко не самые тяжелые но их все равно слушают и таких примеров много.

Да вы чё, люди??? Kill - это их лучший альбом за последние 7-8 лет!!!!

не знаю как в Антарктиде, а в Евразии имхо не лучший

Не дальновидно, но весьма чётко (дальнозоркостью не страдаю)

хз, по-моему человек не так уж далек от истины, после Vile, имхо, ничего слушабельного не было, а вот на killе пара песен приглянулась

Обогащай лексикон, читай книжки, в школу запишись...


Ну, после Vile ещё Gallery Of Suicide был довольно "слушабельной" работой, а после - одна "вода"... Gore Obsessed 2002 и The Wretched Spawn 2004 - в топку без раздумий.

фанатикам нацрать что слушоть!

Тут есть чему удивляться - группа Cannabis Corpse, которая играет вшутку, умудряется не только держать эквивалентную марку, но и переплёвывает самих Cannibal Corpse. Очевидна параллель с устаревающей техникой именитого бренда: конкуренты уж давно сражаются за качество по всем пунктам, которые предъявляет потребитель, а старая фирма только-то и держится за счёт инерции большинства покупателей, ибо её продукт сравнения не выдерживает.

Кстати, принцип "старый конь борозды не испортит" в данном случае не работает. Изжили себя Каннибалы. Баста.

Причём тут это? Здесь всё на вкус и цвет.

Да ты скорее страдаешь близорукостью как я понял из твоих постов.

Почему? Можно по пунктам?
Я не горячий поклонник Каннибаллов, но, рассуждая холодно, должен сказать, что это одна из лучших концертных групп в дэте. Они стабильны по всем параметрам. В чём изжитость? В том, что они не снабжают свою игру разными техническими новшествами? Послушайте их первые пару альбомов и сравните с тем же Wretched Spown. Сделайте холодный анализ не глядя на собственное нравится/ненравится. Хороший дэт и должен быть занудным, на паре-тройке аккордов, тяжелющий и обладающий мощнейшим ритмическим качем. Это такой стиль, которому чужда жизнь и развитие: в этом его прелесть. Каннибаллы в этом плане всегда "на коне". Это каким надо быть извращенцем чтобы выставить звук настолько сухо и чисто, как они это сделали в Bloodthirst?!!! Чёткость и ясность доведённая до извращения - проще и прямее уже некуда. К таким делам надо особый вкус иметь (особо извращённый) и многим это нравиться не может.

Что же до личного нравится/ненравится, то период 1995-2003 был никаким на мой вкус. И что сука характерно... всегда отличные концерты, полный зал народу, драйв, кач и снос башки - не смотря ни на что!!!

Назовите. Чётко в стиле дэт без примесей.
И в чём тогда сражение и конкуренция (по конкретным примерам)? М.б. существуют параллельно?


Потребители хавают то, что им дают. В любом случае, выбор ограничен: в рамках дэта не так уж и много мощных команд.


Опять же, с кем сравниваете?
На мой взгляд, Каннибалы держатся за счёт того, что постоянно работают: стабильно, качественно и являются при этом одним из канонов жанра. А для дэткорщиков они вобще должны быть иконой - отцы и всё такое.
У меня вот какой взгляд на это дело. Кто сказал, что т.н. развитие и обогащение стиля посторонними элементами, взаимовлияние стилей есть непререкаемое "хорошо"? Есть такая штука как каллиграфия. Вроде бы пишут два удивительный человека букву "А" одним и тем же пером, но один пишет так себе, а другой так что глаз не оторвать. Так вот развитие мастерства игры жёстко в рамках дэт-метал сродни каллиграфии - всё дело в нюансах. Вот с этой позиции было бы интересно услышать кто ныне достоин ...

... и ваще, тот же Лемми ... всю жизнь одни и теже аккорды обажатит! Но как! Долой развитие и прогресс!!! :D :D :D

первый альбомец самый смак! че тут спорить-то...изжили-не изжили. классика жанра на самом деле

Keith Carman из ChartAttack.com недавно провёл интервью с басистом CANNIBAL CORPSE Alex'ом Webster'ом, затронув тему ретроспективного DVD группы под названием "Centuries Of Torment: The First 20 Years". Несколько выдержек из разговора приведены ниже.

Alex Webster: «Мы проделали работу над документальным разделом и над самим DVD. Я знаю, он может показаться длинным сначала, но когда ты это смотришь, представляешь, как трудно втиснуть 20 лет истории — выступления, альбомы, туры и всё такое — в пару часов. Но мы уверены, что то, что мы сделали эти в виде документального фильма, развлечёт наших фэнов. Здорово, что у нас есть даже Chris Barns (оригинальный вокалист), рассказывающий о группе. Многие люди думают, что мы бы хотели пропустить этот период или что он сам не хотел бы быть частью этого, но он был только «за». Я думаю, фэны действительно оценят наши усилия.

Этот DVD, скорее, празднование того, чего мы добились, иными словами, «Это всё, что у нас есть». Это не значит, что CANNIBAL CORPSE пришел конец, и что нам больше нечего сказать.

Мы работаем с Erik'ом Rutan'ом (вокалистом/гитаристом HATE ETERNAL) над нашим следующим альбомом, который, как мы надеемся, выйдет через несколько месяцев.

Это празднование двух десятилетий CANNIBAL CORPSE. Будем надеяться, что ближайшие два десятилетия будут столь же интересными..

а это просто посмотреть

смотрим

Очень интересно! Я бы с удоволствием пересмотрел бы ентот ДВД но могу и не увидеть.

А чё печально то так, а?
На СС забил давно но этот DVD с удовольствием бы глянул.

Там откуда я этого добра днем с огнем не сыщешь!

Хоспади, неужели есть ещё такие места куда интернет не провели?

если не провели , как тогда он тут сообщение написал? по почте послал?)

смс-ками отправляет )

Эм, признаю, то сравнение про конкурентов было приплетено для красного словца). Но если сравнивать, то один пример я уже назвал - Cannabis Corpse. Ещё? Obituary, Malevolent Creation, Monstrosity (хотя последних в техникал потянуло). На концертах Каннибалов не был, ничего не могу сказать.

Спорное заявление.


Есть такая дурная мысля, что самые интересные вещи делаются не внутри, а на стыке жанров.

P.S. по большей части с тобой не согласен, но мнение интересное anyway. Если б можно было клацнуть ~Thanks~, я бы это сделал.

Ну это не конкуренты! Это ж коллеги по цеху. Разницу ощущаете? ))) Каждый из них очень оригинален.
Что делают Obituary? Да они сродни Каннибалам, т.е. вернулись к своим же корням, но с учётом накопленного профессионализма. Ничо нового не сыграли. Их можно топтать точно также как Каннибаллов - сдулись :true_black:ь ...

Малеволенты потихоньку сбавляют оборотов от альбома к альбому да и от старого дэта они ушли.

Насчёт последних Mонстрозити нечего сказать. пропустил.

Вот и продолжили бы ...


Ну я-то не о том. Вот, к примеру, делают колбасу н-производителей. Так вот с годами ... одни отвалят, другие будут делать колбасу без мяса, третьи будут держать марку и контролировать качество ничего нового при этом не иозобретая, а четвёртые будут делать колбасу с сыром ну или с овощами, т.с. стык жанров.
Так вот стык жанров - это на любителя. В этом не всегда есть творчество и нередко просто хорошее владение техникой. Интересные вещи у каждого свои - трудно соблюсти баланс и оценивать поверх своих собственных нравится/ненравится. Работать в чётко заданных рамках - надо не сдуться, держать марку, находить новые нюансы - очень сложно. Вот с этой точки зрения я и подхожу к тому что делают Каннибаллы. Так, воткнул в уши затычки от плеера, послушал, ну вродь вся таже шняга - пердёж да и только. А вот дома влез в свои хорошие наушники, поставил ЦД и забыл обо всём, и глаза закрыл. Чаще всего ночью в полном мраке. Вот тогда чуешь нюансы и понимаешь что развитие развитию рознь. Одно дело колбасу с сыром мешать, а совсем другое сделать самую колбасястую колбасу и при этом ГОСТ соблюсти. Ага? )))

Terrorizer, Вы так всё красиво расписали, что и спорить не хочется

Касательно меня, разница в восприятии колбасы и музыки весьма велика. В еде люблю простые и понятные блюда, не отличающиеся какими-либо изысками, а вот в музыке есть один и тот же хлеб надоедает. Почему? Всё просто. Еда - т.с. "расходный материал". 2 минуты назад она была - теперь её нет. Но и голод утолён. Музыка же должна вдохновлять, а вдохновение не может долго базироваться на одних и тех же рецептах, потому как творчество - это движение.

Делать качественный продукт из года в год - удел работников производства. Вот с таким подходом, как у Каннибалов, им впору было бы объективы на оптических заводах собирать - стабильность качества была бы обеспечена.

ПыСы: Obituary, да, нового ничего не сыграли, но почему-то нравятся они мне больше CC.

сиравно нимагу слухать каннибалов апосля Gallery Of Suicide да и не особо приветствую Корпсгриндера Фишера...

Интернет есть но стоит дороговато а то что есть это адсл 128/128 немного не катит коль понимаешь о чем я.

аналогично...650 раблс за 110

Да чё там, "Bloodthirst" 1999 - тоже очень даже слушабельный альбом!!! "Gore Obsessed" 2002 - так себе, среднего пошиба, ну а "The Wretched Spawn" 2004 - однозначно в топку...

Gore Obsessed можно вместе с последним перечисленным тоже в топку пихнуть имхо шлак полнейший.