Чото я аж не знаю. Я вроде трезвый, неужто настолько неясно излагаю?
Дело не в "прогрессивности" или каких-нибудь там элементах самих по себе. Дело в том, что эти самые "элементы" (давайте называть вещи своими именами, просто "вые**ны"), "музыкальный рост" и "тяга к развитию" всё чаще ставятся павер-музыкантами выше самой музыки и становятся не инструментом, который надо применять редко и по делу (см. Dark Empire, Astral Doors), а основой творчества и чуть ли не самоцелью (см. второй альбом Revolution Renaissance). Если свести это всё в один тезис - наверное, получится что-то вроде "пафос есть, кайфа нет".

И дело тут не в конкретных группах (чо вы к этой авантазии все прицепились), а в тенденции, которая, по-моему, более чем очевидна. И если в жанре в описании рядом с "Power Metal" появляется что-нибудь вроде "Эпик", "Симфоник", "Прогрессив" - это всё чаще диагноз, а не просто уточняющие термины.

мда...тут товарищ маху дал. Мастерплан никогда проговыми штучками не отличался...

Симфо в последнее время становится трендом, это верно, но прог, по-моему, трендом не становится, если мы о пауэре говорим. Есть своя сцена какая-то, она никуда особо не рвётся, да и группы там в основном не шибко известные.

А "развитие" у каждой группы приводит к разным результатам. Не все ударяются в приведенные тобой направления. Хотя, само собой, как в примере с той же Сонатой, многим такие перемены не по нутру.

Мне не очевидно. Страты записали последний альбом вполне в стиле Стратов. А Толкки до этого записал альбом... Я бы офигел, если бы он ещё один такой "Стартовариус" записал.
А последний РР я пару месяцев назад переслушал и он оказался не такой плохой, только если его не рассматривать с точки зрения павера. На альбоме только 2 паверные песни: первая и последняя, а в остальном - что-то типо хэви с парой симфонических аранжировок и нулём мелодий.


Чего в Мастерплане точно нет, так это харда. А вот немного прога в гитарках таки есть, но его совсем мало. А в остальном такая прихелловиненая музычка.

а в поздней СекретСфере не только я слышу прог
Тогда и Лабиринт без прога, да и многие другие группы.

Интересно, мне иногда кажется, что я вообще радуюсь последнему РР в одиночестве. И очень надеюсь на такое же продолжение, к слову!

Нуууу, если в Мастерплане нет харда, то нам пора закругляться тут, иначе передерёмся

хотя все ж некоторый налет прога там и есть кое-где (не в этом треке, конечно). но как рудиментарный элемент

Лёша, молодец, сходу в глаз А вообще у них традиция, писать такие бонусы, ну и особенно это проявилось на дебюте как раз. Вот и к новому альбому бонусн а лимитед эдишн называется 11. Kisses From You. Даже гадать не надо.

мы слушаем разный Мастерплан. Или ты его не любишь и плохо знаешь.

DrakarD это, наверное, единственная песня, что я не слышал у Мастерплана ) с единственного их диска, которого у меня нет (из студийных)

Тогда есть ещё:

Мне вот всегда интересно было, как может быть "лёгкий налёт прога" или "несколько проговых элементов"? Как можно прогрессивно мыслить НЕМНОЖКО или ОТЧАСТИ? Что такое вообще "прог"-то, получается?

Если каждую сбивочку да триольку называть "проговым элементом", то я вам и в творчестве госпожи Максим эти "проговые элементы" найду

точняк, эти японские бонусы блин )
я думал, что предыдущая с того отсутствующего у меня сингла, но она еще и в бонусе оказалась.

Если считать, что вокал Ланде добавляет харда Мастерплану, то может тогда там он и есть, а может он на третьем альбоме?, но я его не помню.


Есть такое понятие, как прог-метал. А есть павер метал. Так же, как павера может быть в музыке какой-либо группы немного, так и прог-метала.
Что такое "прогрессивно мыслить" я не понимаю


У Максим нету прога, но это не делает её песен плохими Но это уже совсем другая тема.

[quote name='EviLLSmooke' date='Apr 28 2010, 00:41:15' post='841626']
Есть такое понятие, как прог-метал. [quote]
И какие ключевые особенности этого жанра? Ну, то есть, каким образом можно вот взять и за десять секунд по первому попавшемуся треку в этом жанре понять, что это прог-митол, а не хард-рок, хэви или павер?

Да, The Kid Rocks On выходила только на японской версии. Зато на EP была Black Dog.

А я трэки не оцениваю. Я оцениваю альбомы.
Если я слышу павер, значит павер. Если слышу прог, то прог. Если слышу павер-блэк-прог-дум с элементами электроники и трип-хопа значит так и есть
Хард с Йорном наверное есть только на его сольниках. Один из которых я скачал и он у меня лежал какое-то время, но потом я его удалил так и не послушав

Значит, критериев нет?

Вернёмся к моим любимым итальянцам Не упомянули Arachnes - а ведь группа достойна внимания. Разноплановые прог-паверные альбомы...

Плять, у Йорна самый натуральный хардовый вокал - терпеть его не могу

Есть. Хелловин - павер, а ДримТеартр - прог. Туту думаю, всё ясно.
А то, что у Мастарплана есть прог, так это не один я считаю. Просто есть люди, которые Мастерплан записывают в прог-павер. Вот с этим я не согласен. В Мастерплане должно быть прога в несколько раз больше, чтобы его записать в прог-павер.


Arachnes неплохая группа, слушал пару их альбомов. Один альбом даже понравился частично, но я уже непомню какой

А у Мастерплана случайно дэта нету до кучи?

У них есть Ланде и этого хватит с лихвой

Да чего-то маловато будет... Мне у них только один альбом нравится, остальное уж слишком по мне приторно.

Неужели Йорн наконец-то получил действительно заслуженное широкое признание...

Всего-то надо было в Авантазии засветиться!

Это не всего-то , это выход на принципиально другой уровень, возможность работать с гениальным композитором, а так же с другими выдающимися певцами, которых приметил мастер Тоби. Участие в Авантазии это бесспорно самый сильный толчок в карьере Ланде.

п.с.
Куда делся пафосный смайлик?

Я надеюсь это была шутка?,

С гениальными композиторами он работал уже, просто не все были столь известны в мировом масштабе. Ну и да, засветившись как главная фигура аж в трёх Авантазиях, он не мог быть не замечен. Другое дело, что это повлияет разве что на популярность его сольного проекта. О Мастерплане все и так знали, кому надо, а Аллен / Ланде и другие проекты пока неаткивны.

Самый сильный толчок в карьере Ланде - это его вокальные таланты.

Саммета я не считаю гениальным композитором, но он отличная торговая марка, навесив которую на Йорновский голос можно действительно привлечь к этому матёрому вокалисту дополнительный интерес. Мне не нравится авантазия в целом, и я слушаю её оттого, что в ней поёт норвежец, а не наоборот.

Я помню, был на концерте Йорна в клубе Б2 пару-тройку лет назад. Уверен, когда он посетит столицу вновь, в зале будет гораздо более тесно.


Слава богам, Йорн не тот случай, когда популярность может сыграть с его творчеством злую шутку. Он настолько закоренелый олдскульщик, что за его творчество в будущем я не переживаю нисколько. Лично мне всегда были очень интересны его сольники, кроме неудачного, всего лишь неплохого Out to Every Nation.

Выскажусь также по теме:
Для меня самым интересным power metal коллективом является, пожалуй Falconer - там чистого павера, особенно на первой пластинке, больше всего, и фолковые влияния не настолько доминантны, чтобы записывать их в дополнительный жанр. Я считаю, что они сделали поистине неоценимый вклад в оживление европейской павер-сцены, оригинальны, индивидуальны, неповторимы и к тому же в их рядах великолепнейший певец.
Развиваться павер способен теперь лишь в одном направлении - работа с талантливыми вокалистами. Лично я выбираю из всего сонма лишь те работы, где вокал можно назвать выдающимся именно в общемузыкальном плане. Рой Хан, Матиас Блад, Йорн Ланде, Йенс Карлссон, Урбан Брид, Джиоти Паркаридис - это люди, которые в 21 веке начали усиленно двигать жанр вперёд. Именно из-за них для меня он все ещё цветет и играет бурными красками. Сила моего павера в будущем - вокалисты.

Хмм, ну как сказать... Форма выражения моей мысли отчасти шуточная, но Ланде меня впечатлил впервые на 2007 Авантазии.


С какими? Первый Мастерплан и первый Аллен / Ланде - альбомы средние, а его сольное творчество (это если сам Ланде гениальный комозитор) я испугался слушать после комментариев Dismayer'а.
Хотя вот новый Мастерплан может понравиться, но это будет во многом из-за того факта, что Ланде за последнее время заметно прибавил как певец.


Да.

Чума на оба ваших дома!

Согалсен, кстати, с тем, что Фэлконер каком-то образом воспринимаются как одна из весьма значимых единиц на сцене в первом десятилетии 21 века, хотя, скажем, у них нет сверхпопулярности, которая есть у тех же Камелот, они не катаются с турами по всему миру и т.д.

У них вокалист работник эстрады и не может себе позволить светиться с волосачами по всему миру
Жаль, что группа не концертирует вне швеции почти. Я многое бы отдал за то, чтобы увидеть их на сцене

Первый Мастерплан то средний?. Ууу как все запущенно. . Окститесь граждане. И кстате Саммет композитор выше среднего но уж никак не гениальный. Перые две Авантазии потрясающие альбомы, далее уже пошло какое то шатание,и привлечение кучи просто ненужных вокалёров.
Тящемта если убрать всех привлеченных "звезд" у Саммета на последних Авантазиях останется довольно таки посредственный материал. Тот же Ayreon со своими концептуалами и так же кучей привлеченных голосов на голову выше.

P/S И ещё раз повторюсь. Дебютник Мастерплана это просто таки полотно сотканное из потрясающей музыки и офигенного вокала Ланде!!.

Авантазию не знаю, но на Ayreon последнем он тоже неплохо отжог. При этому Арьен его называл лучшим вокалистом в мире и ставил в один ряд с Дио.

Материал на всех Авантазиях очень даже сравним, просто революция, произведенная первыми двумя, довесилам и дополнительных очков, причем очень серьёзно. И напротив, ярлычок "уже было" подпортил малину на последних альбомах, а так, честно говоря, не вижу принципиальной разницы. Ну, понятно, что делаем скидку на "ранний/поздний Саммет".

затыкает все ваши Мастерпланы и 3 Авантазии последние вместе взятые =)) и еще туда до кучи посыпаем десятком-других команд и командочек.
тындец просто. не понимаю этого: как Ланде мог понравиться на Пугале и не раскрываться раньше? он настолько иначе раньше пел что ли?! как-то совсем не последовательно. *чешет репу*

мне Саммет раньше нравился. а ща он в какую-то лягушку превратился. и хоры зачем-то все убрал, гад!
что Эдгай, что Авантазия со старым творчеством сравницца не могут.

вообще, тут уже откровенная вкусовщина пошла.

это скучно, коллеги!



в этом году ж новый альбом будет их работа новая.

достаточно иначе не то чтобы плохо, но менее ярко

Аллен кстати на этом альбоме тоже по другому поет чем на позднем Симфони Х. Вот на Парадайс Лост у него на большинстве песен агрессивная манера исполнения, мне очень нравится. А на титульной песне мягкая и красивая, у меня аж дыхыние останавливается
А на этом Аллен / Ланде альбоме я даже поначалу не отличал где там кто, недавно преслушивал его сразу после новых Авантазий и Парадайс Лост и первые песни думал, что это за люди вообще

Просто у тебя в рамках жанра ухо ещё "не пристреляно" наверное!
Если бы знал толк в современной харде, уж точно бы выделил эти альбомы, как лучшее, что создали в мелодичном хард роке в 10х годах

Это точно. Первый Мастерплан довольно ощутимо бабахнул в Европе, даже брал какие-то там чуть ли не призы в изданиях. Это в отрыве от личных оценок. Второй альбом у них, я считаю, очень недооценен общественностью.


Я воообще не отличаю его манеру пения во всех этих проектах года этак с 2003-го. Ставил недавно записи того времени сразу после записей нынешних, никаких ощутимых различий в вокале не услышал.

Второй альбом лично я считаю лучше первого. Они оба классные, однако второй более воздушный, задумчивый. Менее прямолинейный. К тому же Black In The Burn - одна из лучших вещей у Мастерплана

Вот и я так считаю, но в целом ценителей Aeronautics не так много. В основном альбом получил "обычные" оценки.

А на RYM оценки первых двух альбомов почти одинаковы
3.76 из 342 голосов
и
3.70 из 291 голосов

на metalstorm.ee
2003 Masterplan 8.8 172 votes
2005 Aeronautics 8.6 149 votes

ты где оценки смотришь?

Захотелось мне и второй альбом послушать почему-то.

Сделай это не откладывая! Очень советуем все

Точно не пожалеешь, от качественной музыки нельзя не получить удовольствие

Абсолютно не согласен. Ланде самодостаточен. Скорее, на руку Тоби то, что выдающийся вокалист современности согласился принять участие в его проекте. Работа с такими людьми, как Берни Марсден, Мики Муди, Торе Остби, Роланд Грапов, Ули Куш, Рассел Аллен, Магнус Карлссон, Кен Хенсли и многими другими, еще до совместной работы с Замметом принесли ему заслуженные почет и уважение.

Кстати, по поводу "самого сильного толчка", так можно договориться до того, что участие в Авантазии стало этим самым толчком для Элиса Купера или Джона Оливы, ведь они получили возможность работать с гениальным композитором.

Кстати, так пока и не послушал их совместный с Ланде проект. Советуешь?

Те, кто следит за тяжелой сценой, заметили Йорна задолго до его участия в Авантазии.



Мне, как старому фанату хипов, Blood on the Highway понравился. Крепкий добротный альбом на твердую четверку. Ты о нем спрашиваешь или я что-то упустил?

Именно! Ведь на нём же Ланде также засветился.

Само собой, но после этих альбомов о нём узнали намного больше слушателей.

Что-то слишком затянулось обсуждение Ланде
Мне он больше всего нравится в Мастерплане, те на первых 2-х альбомах. Хотя эти альбомы просто хорошие, но для меня они не офигенные. Последний альбом Эриона - это вообще другой случай! Ланде спел там шедеврально! Comatose!
С Арк и БеёндТвайлайт он мне не очень нравится. Больше походу с ним ничего не слушал.

Не знаю, что все находят в этой Авантазии. Я последний альбом до сих пор не послушал, а предыдущие 3 - для меня никак. Чего-то там не хватает.

Послушал я Inishmore - Three Colours Black(2004). Хороший альбом с парой хитов, есть там хорошие мелодии и интересные моменты, может и остальные послушаю как-нибудь. НО есть недостаток: гитарки иногда звучат кривовато.
Ещё послушал я Lanfear - Another Golden Rage(2005) - есть пару моментов и пару хороших песен, но такой вокал мне не очень нравится. Сегодня послушал альбом Zero Poems(1999). Вот он - офигенный. Тут и мелодий классных хватает и нехилое разнообразия вокалов. Точно заслушаю альбом ещё раз 10. Из последнего их альбома послушал тоже пару трэков. Я почему-то и ждал такого более гитарного звучания и оно мне нравится, да и вокал тоже. Буду дальше слушать Lanfear

И на четвертом, который 21 мая выходит, так что скоро будет повод снова порадоваться.

ну что за бред ? извините, но такие фразочки могут выдавать только люди, плоховато знакомые с карьерой Ланде, которого я считаю одним из лучших вокалистов в металле.

я второй альбом считаю просто шедевром. А первый - прекрасен эпизодически.