Почему thrashcore в формате? Он ведь ничего общего с металом (в частности, с трэш металом, если уж на то пошло) не имеет. Thrashcore = убыстрённый хк-панк. Если трэшкор в формате, то тогда давайте хардкор (и все его производные, например, power violence) тоже в формат. Иначе несостыковочка получается.

Собственно, я здесь опишу, как я вижу эту ситуацию, и ни в коем случае сие НЕ есть истиной во всех инстанциях, а скорее направление и просьба развеять мифы и стереотипы.



Потому что часто люди не в курсе, что Трэшкор - это убыстрённый ХК-панк, а предполагают, что сие есть Thrash Metal + Hardcore, причём, как мне видится, тегируется такой сплав трэша и хардкора, в котором отсутствуют моменты (бластбитовые), присущие сплаву оных, когда это тегируется как Thrash Metal\Crossover или Thrash Metal\Crossover\Hardcore.

Тот Thrashcore, который "правильный" трэшкор, было бы неплохо раз и навсегда теговать как Fastcore (встречал такое как синоним). Но, жаль что нет такой общей тенденции.
Ещё, насколько я знаю, радикальной и брутальной (ещё более ускоренной) формой Thrashcore\Fastcore является Powerviolence.

Очень интересно отчего же произошло наименование трэшкор, что вызывает такую путаницу.

Для начала нужно примеры привести с ссылками на темы, а потом уже обсуждать

Всё верно. Предположений по поводу происхождения названия жанра не имею.


Лишь синоним.

Уже к примеру нашел Reproach - Reproach (2003)

Да, одна из групп, которые сейчас чуть ли не олицетворяют трэшкор.

Ну что ж, пример вам "неправильного" трэшкора
Anasa Staxti - Anasa Staxti (1994)
и как бы энто оттеговать формально верно?

Послушал два трека вконтактике. По мне так смесь панк рока и трэша. Причём влияния последнего гораздо более заметны. Трэшкором точно не пахнет. Я б затегал как thrash metal и не парился.

А вот эти ребята скорее даже наоборот Crucial Unit - не кроссовер, а "правильный" трэшкор играли.
А попозже перешли на трэш и около.

Ох уж мне эта школота. Докатились млин. Трешкор к металу отношения не имеет.
Трешкор - это то, что вы сейчас грувом называете. По крайней мере в начале-середине 90-х, так и было. В начале 2000-х трешкор, с какого-то перепугу, стали именовать энгри металом. Ближе к середине 2000-х, появилось определение грув. А трешкор, прыщавые профессора-википедисты, до уровня панкухи опустили.

Для меня, трешкор - это Pantera, Machine Head и иже с ними. По крайней мере, так было 15-20 лет назад.

Пфф, иди учи матчасть, дядя. Даже двадцать лет назад трэшкор сформировался как жанр, как одно из ответвлений панк рока.

Есть такое дело, игра словами и понятиями ... а потом смотря чего приживётся.
Если кто ещё помнит, как часто в своё время МДМ называли ... Хэви Дэт Метал.

Википедию что-ли?

И ты, двадцать лет назад, его слушал?

Его двадцать лет назад и в планах то не было

При чем тут вики? Могу вечером кинуть ссылку на толковый FAQ по трэшкору.

Нет, двадцать лет назад я его не слушал. Но на формирование жанра это никак не влияет?

А я слушал. И вариации на тему панк рока тогда назывались, либо хард кор, либо кроссовер. ... и краст еще. А каким боком к панкухе привязали приставку треш', для меня загадка.

Если этот FAQ из 90-годов, я его почитаю.

Вряд ли,термин трэшкор только в середине 90х появился.

То прото мдм

90-е включают в себя середину 90-х.
Как сейчас помню кассеты с записью IF в рок-магазине, где с торца кассеты был указан стиль Heavy Death Metal.
Прото если и был указан, то очень мелко и неразборчиво

А обязательно надо было его тогда слушать, чтобы через 20 лет говорить, что он, блеа, тогда уже был?
Да и какой к ЕМ грув? Это вообще другая степь.

Нуууу... где-то так. Я впервые узнал о нем где-то в 94-м. Речь шла о Пантере.

Был, был. Только не таким, каким его сейчас считают.

Одно дело появился в среде нескольких человек, а пока распространился и о нём всерьёз решили мемуары писануть..........

Я кто про "сейчас" говорит? Вопрос был задан по общему состоянию дел в этом жанре и что это есть вообще такое.

Cтранно , вот в году эдак в 95ом стиль пантеры называли не иначе как Angry/Thrash metal . При чём этот термин принадлежит кому-то из участников группы.

Ну мало-ли кто и как называл. Некоторые граждане были твердо уверены, что Пантера играет хардкор. Просто более тяжелый, чем обычно. Было и такое.

Глупый вопрос. Потому я и ответил так, как посчитал нужным.

А касетка случайно не от Киевской конторы "Moon Rec."? Уж они-то в стилях, ну очень "сильны" были.

Да , бывало и такое

Вот тут интересный момент,основные черты Трэшкора (поджанра хард-кора) это более скоростная игра и короткие песни . Что с Пантерой ну ни как не вяжется. За основу можно взять к примеру Siege. Только в те времена этого понятия ещё не существовало.
Трэшкор якобы не является смесью Thrash Metal и Hard-core, хотя вопрос тоже спорный.

Спб, Кастл Рок, кассеты были местного розлива, магазин работает до сих пор!

А почему поджанр хардкора, а не треша? Прихардкоренный треш... с Пантерой вполне даже вяжется. Пантера в 90-м не хардкор играла. И не от него отталкивалась. Ранний Мешин Хед, в плане прихардкоренного треша, даже более выразителен, чем Пантера. Как по мне.

Краст.

Так повелось,ведь трэшкор это всего лишь скоростной хард-кор, его ещё и фасткором называют(хорошо хоть не фаст фудом)

Если и повелось так, то сравнительно недавно. Примерно тогда, когда правильный трешкор грувом обозвали.

Кстати о примерах. Пример правильного трешкора: Raise Cain - Stench (1995)

То есть, феерчески тупо, да ещё и переходя на личности. Неверной тропой идёте, товарищ.
Тебе уже как минимум три человека сказали, что есть "трэшкор", а ты продолжаешь гнуть свою линию, приплетая унылую Пантеру, которая тут ни к селу, ни к городу. От том, что они являются одними из родоначальников грува (который никакого отношения к трэшкору не имеет), я уж молчу.

Это crossover же

Я дурак, мне лень читать всё, что вы пишите, но мы с вами говорим о разных трэшкорах, это очевидно. Не думаю, что Common Enemy и Pantera - одно и то же.

Какой вопрос, такой и ответ?

Личное мнеие, или металархивы?

Скорей всего. Может вашему трешкору, действительно стоит называться фасткором? Поскольку к трешу, он никакого отношения не имеет. А мой трешкор, таковым и оставим. Ибо, подвидом треша он является. Делов-то.

Ребята, давайте жить дружно (вчера ещё всё было без споров между собой - а просто осветления ситуации). Hevn, ознакомься, с Crucial Unit, пожалуйста. Мне интересно (и важно) твоё мнение.


Другой ракурс. Я понимаю, что это выглядит наивно и смешно, но есть кто шарящий в трэшкоре, кто знает достаточно групп, чтобы список тегованных на metal-archives как Thrashcore групп просмотреть по названиям, и сообщить приблизительную статистику, какие из названий групп он уже знает и это таки ускоренный хардок-панк. *


А у меня есть гипотеза почему трэшкор-путаница может быть, и, при этом, столь существенной (не зависимо от приписок Moon Rec. на кассетках).
Но я опишу её позднее, сначала мне надо поковырять ряд групп, чтобы её проверить и найти пару занимательных статей. В общем, оформить.

*да, я знаю, что метал-архивы не истина в последней инстанции и там, бывают такие всякие перлы. Но вотт интересно - что за метал-группы носят неметаллический тег и действительно это так - т.е. встречается среди них убыстрённые хардкор-панк?

Я, в общем, буду тэгать "свой" трэшкор фасткором

Да, давайте жить дружно

TheThrasher ссылка твоя на металархив не туда ссылается


Надо переслушать , давно дело было. Подсмотрел не только в метал - архивах,ещё в парочке мест как crossover проходят

И это правильно.

Давайте.

Спасибо, что напомнил, так как они у меня в закладках лежат уже где-то полгода.

Я всё ждал ответа от Iron Man'a, как ответствеННого за трэш от администрации. Теперь жду когда он кого-нибудь здесь закроет на буй

Извините
Вот поиск в ещё старой базе по запросу на тег Thrashcore

Это с какой же стати? Вообще никаких причин.
Тут идёт нормальное, постепенное прояснения вопроса, что же такое Thrashcore.

Только тема не в курилке , а в Remarks And Suggestions. Сам только что заметил

Нет. Вопрос был нормальный, и мне, как человеку интересующемуся, было интересно наблюдать ход дискуссии. Пока не явился ты, и не внёс сумятицу со своим альтернативным видением ситуации.
P.S. Тоже за "давайте жить дружно", но только тогда, когда человек перестанет нести ахинею, приправляя её сомнительными фактами про то, "что, как, и когда" это называлось.

По-моему тема имеет два посыла:
указать администрации на проблему с отношением тех или иных релизов, тегированных как Thrashcore, к соотв. разделам;
выяснить причины, почему она возникла - что же такое (и у кого как) Thrashcore?
Кроме сообщения HA7tur-а здесь (с каким-то гыгыканием, и попыткой провокации) всё было по делу.

Ну сообщи мне не-ахинею, касательно происхождения названия стиля Thrashcore. В привязке к тому, что ты под ним подразумеваешь.

А моя "ахинея" звучит так: Thrashcore - это Thrash Metal плюс Hard Core.

Тебе её три человека написали. Я не напишу, ибо сам в этом стиле не очень, но сильно "За" вариант, описанный этими тремя людьми, ибо помесью трэша с хардкором является как и кроссовер, так и отчасти грув (он же пост-трэш). А то, что у тебя про трэшкором подразумевает либо одно, либо второе, с полным игнорированием третьей позиции (ускоренный хк/панк, напомню) - беда.

Смотрю и смотрю, что чего-то не хватает и вот, а где табличка "куратор"?

Где? Может я что-то пропустил? Где мне трижды разложили по слогам стово Thrashcore? И вразумительно привязали их к панк року. Ткни пальцем в то сообщение.

Тем не менее, ты безапелляционно заявляешь, что я несу ахинею.

А тебе по слогам надо? Закрой глаза ты на это корень Thrash, его приставили может по глупости, но давая пусть не чёткую, но характеристику скоростного панк хадкора. Трэш быстр? Быстр. Вот. Называй это дело фасткором, как Hevn тут уже писал. Это для таких, как ты, которых сбивает с толку корень Thrash.
Более того (я сейчас с козырей зайду, да), и в русской, и в английской вики (которой я доверяю) написано ровно тоже самое, о чём тебе талдычат три юзера.

А что это, как не ахинея? Взял - и назвал трэшкор грувом. Дескать, подмена понятий, и всё такое.
Их (тех же трёх юзеров) вариант выглядит правдоподобно как по смыслу написанного, так и по примерам, которые я прослушал.

Так, давайте пока официально отталкиваться от того, что часто всплывает в гугле по запросу Thrashcore ибо пока нет другой альтернативы.

Я пока на другом компьютере, поэтому ту гипотезу раздвоения пока не представлю, но хочу обратить внимание на: А группы, тегованные на метал-архивзах - и, скорее всего "неправильно" - преобладающе "европы" (хотя должно было бы быть как минимум половина штатовцев, раз это "родоначальники", не?
А вот что делать "неметаллическому" трэшкору в металлической энциклопедии - это другой вопрос).



avkruchinin, не работает личная почта? ещё один провокатор темы на оффтопик и флуд?

Нет, не быстр. Быстр Speed. И по вашей логике, стиль должен называться Speedcore. А Thrash тяжел. Что и делает его прообразом того Thrashcore, о котором я пишу.

Не я его так назвал. Названия грув я вообще не понимаю.