Интересное мнение. Какие тогда команды по-твоему стоит причислять к истокам?

я вот всё жду пока Hellhammer кто-нить вспомнит,но пока тишина

во избежании крупномасштабного флуда,продолжим тутс Proto-Black metal/Proto-Death metal

А ты, видимо, не слушал ШайтанаДьявола в Музыке, ибо уже там были заигрывания с ню.

Всегда считал, что и Scream Bloody Gore тоже чистый олдскул-дэт, вообще удивился, когда узнал от тебя, что на каких-то архивах по-другому. Или тебя смущают среднетемповые риффы как, например, в начале Infernal Death или в припеве Denial Of Life? Такие и на Leprosy нередки, но там всё посложнее сыграно.

Так где техника проще - на Шизофрении, что ли? Да ну нафиг! Он, конечно, по звуку полегче, но, как ты верно заметил, быстрее. И техничнее - риффы там трэшевые, в отличие от более "цельнотактовых" жужжащих на SBG.

Да, но та самая первая волна дэта, я думаю, почерпнула и оттуда немало. А что до выхода в свет - так андеграунд-сцена же развивалась в то время, неужели в той же америке этот релиз не был известен в тех кругах, где зарождался дэт-метал?

Опять же ты прав, и я о том же писал - Immolation, к примеру, вышли не из Leprosy.

Смысл фразы в том, что я считаю, что из Алтарей дэт-метал вышел в не меньшей (даже, пожалуй, большей) степени, чем из многострадального Leprosy - я это имел в виду.

Рискую показаться назойливым, но всё же как насчёт Immolation (как пример) - их дебют тоже базируется на платформе Leprosy? Или, может, колёс всё-таки было больше, и они отличались по размерности резины и наличию шипов? Что на это скажешь?

Emm Human, а я тебя не упоминал. Ну уж если ты на свой счёт принял, значит, сам что-то за собой чувствуешь?
Шучу. Да я это не к тому, что ты что-то недостаточно долго знаешь, просто проскальзывают у тебя, бывает, упоминания за архивы и другие известные интернет-источники и преподносятся как доказательства твоей правоты, хотя тут объективно мало о чём можно судить, и правота в таком общении почти всегда относительна. Ты поймёшь меня правильно, я думаю.

И сейчас обзову... дэт-трэшем.



Ну да, вобщем-то правильно. Погорячился я тут что-то, прошу прощения.

А, ну тут-то да, "Алтарь..." - тоже очень значимая веха. В данном здесь разговоре я просто упоминул "Leprosy" как более раннюю (и следовательно можно сказать первую) работу в стиле дэт-метал. А так-то конечно в олд-дэте немало значимых альбомов - там кроме Death и Morbid Angel ещё как минимум около десятка команд наберётся.

На это я впринципе кратко ответил чуть выше в данной реплике.

Понял тебя. Но пойми и ты меня правильно: упоминание интернет/энциклопедических/журнальных источников небезпочвенно. согласись, если каждый тут начнёт измерять любую группу/альбом/песню (в зависимости от ситуации) со "своей высокой колокольни", никак не опираясь на какие-либо общеизвестные (и общепринятые) достоверные данные и источники... представим: я например назову дэт-метал "дж-дж-дж-металом", ты назовёшь трэш-метал "трах-бабах-металом", кто-то назовёт ещё что-нибудь по своему. Согласись, вообще тогда ни к чему не придём толком.
Всё-таки опиратся на общепринятую классификацию стилей и подстилей, всем будет гораздо удобнее... да и в отношении достоверности это будет намного правильнее.

прото-дум кстати - ни для кого я думаю не секрет, что Саббаты стояли у первоистоков того, что позже назвали doom metal.

Как мне кажется, Leprosy потяжелее предшественника и не такой сырой (в плане звука). Ударные по-агрессивнее. В любом случае, мне сразу он понравился. Born Dead быстро запала, за счет внезапного соло.

PS. Первые два альбома Death впервые услышал в мае 2010-го.

По мне так вполне 85й Креатор можно в прото дэт занести.

По каким критериям?
Есичо, мое мнение по этому вопросу изложено на прошлой странице

вот уже и 25 лет стукнуло Лепрози, а всё ещё слушают да обсуждают


ремастер 2008 года
mp3 320kbp/s
Size 181 Mb

1. "Leprosy" – 6:19
2. "Born Dead" – 3:25
3. "Forgotten Past" – 4:33
4. "Left to Die" – 4:35
5. "Pull the Plug"(Schuldiner) – 4:25
6. "Open Casket" – 4:53
7. "Primitive Ways" (Rozz) – 4:20
8. "Choke on It" – 5:54
9. "Open Casket (Live)" - 04:49
10. "Choke on It (Live)" - 05:49
11. "Left to Die (Live)" 04:35
12. "Pull the Plug (Live)" - 04:26
13. "Forgotten Past (Live)" - 04:33

[ Hidden Text ]

Очень плотное переиздание этого года.

DEATH - Leprosy (1988), vol.2014
[ Hidden Text ]

можно еще пропустить с десяток переизданий и лет через пять скачать самое полное и самое жжжырррное переиздание с новыми неизданными звуками, более высокоточным мастерингом и фотографиями из семейных архивов друзей друзей... и потом опять подождать

aesteticvice, Это "то самое". Не уверен, что его стоит переиздать в дальнейшем. Тут издано просто ВСЁ из того периода.

По просьбам.

Death "Leprosy" P1988 Under One Flag

1. Leprosy 6:18 (Rozz/Schuldiner)
2. Born Dead 3:25 (Schuldiner)
3. Forgotten Past 4:35 (Schuldiner)
4. Left To Die 4:36 (Schuldiner)

1. Pull The Plug 4:25 (Rozz/Schuldiner)
2. Open Casket 4:53 (Schuldiner)
3. Primitive Ways 4:31 (Schuldiner, Rozz/Schuldiner)
4. Choke On It 5:53 (Schuldiner)

Флак LP Rip - 295 метров

[ Hidden Text ]

Скажу так. У меня много винильного первопресса. За 80е года я собрал на виниле практически всё, что хотел. Но слушаю только МРтрищные
ЦД рипы. Винил лежит коллекцией. Если собрался собирать свою, то собирай первопрессы. Это сложно, но можно. Ну или пикчуры...

Достойное продолжение классического дэбюта.

в 88 вышел в 88 и услышал впечатлил

Как я уже упоминал в теме Death - Scream Bloody Gore (1987), разговоры про прото-death, thrash death, влияние Leprosy на становление death metal как стиля - несерьезные, по причине того, что они субъективны.
Музыкально - продолжение (и окончание) линии SBG, этакий "первач", отличающийся более четко выстроенным звуком, ритмической структурой и гениальными (и зловещими) соло а-ля 2-я минута Born Dead или Forgotten Past. Запись голоса тоже претерпела изменения - он брутален, но произносимые тексты довольно понятны.
Итог - эталон стиля, который многократно и активно использовался сонмом последователей. По моему мнению - оценка не нужна.

[ Hidden Text ]

Can someone upload the 2 or 3CD edition from Relapse? Thanks!

Вспомнил шо Тасманский выскзал тезис о том, шо дескать

Группа Дэт и Шульдинер в частности - профанация идей дэт метала.



Как может быть один из отцов основателей стиля и его новатор профанатором?

Тасманский, ау! Ты бушь пояснять за Чака?

"Иван Васильевич, вы когда говорите, такое впечатление, что вы бредите" (с) Это про него.

это не про него, лет 15-20 назад по схожей тематике мощные зарубы были))
в целом, всё сводилось к простому: сабж играл не так, не то (и не про злую сцотону на всех альбомах, бгг)
по сути, тащемта, Death - больше, чем просто группа или стиль, но великое видится на расстоянии, как говорится.

[quote name='sperminator' date='Jan 10 2019, 00:35:29' post='2295770']Death - больше, чем просто группа или стиль/quote]

Шо же это тогда?

Это целая эпоха, но любителям судить о музыке посмотрев обложку и прочитав трэклист этого не понять.

Эпоха длинной в два года? Всё, что после Лепрози - куча дряни несусветной, к дет-металу не имеющая никакого отношения.

Фо, ты вроде, грамотный человек, но временами такую пургу несешь...

После Лепрози лучший альбом группы - Spiritual Healing называется.

Ну, я выражаю своё мнение, которое неизменно ещё с 1990 года, когда вышел Хилинг. Я послушал и сказал, что дрянь. Потом через год послушал Человека - и сказал, что вообще слушать стало невозможно. И мнения этого стойко придерживаюсь уже вот 28 лет. И терпеть не могу шюльдинера и его подход к музыке. И те мысли, что он там вкладывал в неё - мне не прут совершенно.
И мало того - я даже несколько раз по прошествии лет пытался переслушывать эти альбомы - и мне они становились всё отвратительней и отвратительней. А уж Симболик - так вообще апофеоз мерзостности!

Поддерживаю Фо.

Это альбомы, проверенные годам, имеющие миллионы поклонников и сотни продолжателей. А что имеет отношение к дэт металлу, а что нет, дело десятое. Ну не нравится тебе творчество, бывает. Однако это не отменяет статус группы как культовой.

Поддерживаю DarkHorde

Фо, постом выше ты рассказал нам свои субъективные вкусы на группу Death. Не нравиться она тебе. Это нормально.

Но зачем же писать "к дет-металу не имеющая никакого отношения" (с)? Мне, например, не нравиться группа Autopsy. От слова "совсем". Но не писать же, при этом, что она "к дет-металу не имеющая никакого отношения"?

Тут дело в другом. Аутопси всегда были на стороне зломерзкого свистоскрежета мертвецов шо в 80х в 90х в 10х.

А у смерти по выводам фо не то шо смерти не стало после лепрози а даже и на тень бабая не тянули ввиду смены курса.

Если тебе не нравится Аутопси, то ты тоже к дет-металу не имеешь никакого отношения.

Верни фразу тому, у кого её отобрал — Вальдемардру. Тебе она не идёт.

А кто имеет отношение к дет-металу? Уж не ты ли со своей никчемной групешкой?

Все ясно. На этом диалог с тобой нужно заканчивать.

Spiritual Healing 100% дэт-метал, чистый, как слеза младенца. Странно этого не слышать. Дальше уже пошёл прог-дэт (причем не менее, а то и более выдающийся), но какие могут быть претензии к альбому 90-го года в плане именно дэтовости - для меня загадка.

P.S. Аутопси ненужная группа.

Она просто слишком близка к дэт металлу в его истинно первородном виде. В отличие от жужжания и тарахтения занудно заумных техно прогеров от дэтакоторые зачастую недостаток мрака забивают скушной демонсрацией навыков.

Совершенно верно (про Аутопси). Но Спиритуал - апогей совершено, и да, как слеза

Даже ненужнее, чем Абортед, хотя казалось бы.

Рассуждения же твои про Спиричюл Хилинг слишком противоречивы, чтобы я их поддержал.

Камрады, Autopsy мною была приведена как пример, а не как предмет нужности-ненужности. Нормальная банда, имеющая кучу поклонников. То же и про Death можно сказать. И все это старый, (не)добрый, так ласкающий ухо своими звуками DEATH METAL!

Это вы не нужны, ребята, а Аутопси нужны.

Положи свои ноги в костер
В надежде почувствовать боль

Техно- прог- уводят слушателя в раздумье, это противоречит первоначальной "звериной" сути DM, какая была у большинства классиков на ранних альбомах.
Тем не менее Чак талантливый музыкант, кто то от прог-техно дета кайф ловит.

У Аутопси соло помнится крутые, но, в целом, "жидко" играют.

Применительно к чему этот синоним?

Звучание инструментов?

Звучание дэта?

Когда я слышу очередной техно-прог, у меня бывают раздумья, да. Я думаю, на сколько же бессмысленна и бестолкова эта музыка. Как всё раздёргано, каледоскопично. В лучшем случае мозгу удаётся для себя выдавить какие то лубочно-клоунские кислотные картинки, на которых нет ни реальности, ни сюрреальности, нет глубины, но, очень много резкости.

Сам как то не могу припомнить, чтоб Аутопси ассоциировались у меня с крутыми соляками. Играют они не жидко - скорее, звук правдивый. Ну, мне нравится такой.

Зарубы о принадлежности Чака и его творчества к жанрам происходят с различной периодичностью. Мнения не меняются. И это нормально. Тут же это было и 5, и 10 лет назад

ПС/ Аутопси круты (не в пример Абортед)
ППС/ Шульдинер тоже