падает, но не так заметно. ты сам прикинь - на FL - по краю пластинки и близко к центру там, наверное, разница в 2 раза скорость линейная.

Господа виниловоды, обнаружил сейчас у себя проблемку при проигрывании семидюймовых пластинок...
когда игла подходит к центру (после примерно 2/3 пластинки) появляются проскальзывания и скачки.

Насколько я понял косяк в анти-скейтинге, так? Если да, то подскажите как его правильно настроить?
В интернетах советуют использовать чистый винил без записи, но у меня такого нет и достать нет возможности. Можно ли настроить антискейтинг на обычной пластинке? Ничего толкового на эту тему не нашел..

Или может проблема в чем-то другом?

З.ы. проблема только на семидюймовках и от самой пластинки не зависит.

Funeral Frost, описаное тобой, не есть результат плохой настройки антискейтинга. Перепроверь настройку тонарма. Антискейтинг влияет на трение иглы в канавках пластинки. Да, если он капитально свёрнут, то проблема будет уже в начале проигрывания: тонарм просто будет уводить в сторону при попытке опустить его на пластинку.

Нашел инфу по своему проигрывателю и игле. Отстроил тонарм с нуля (противовес), установил нужное давление, но скачки остались..
насчет настройки антискейтинга мануал рекомендует обратиться к специалистам
игла у меня двусторонняя и я переключился на другую просто от нечего делать.. (звук этой стороны мне сразу не понравился и я все время использовал другую сторону)
так вот, на другой стороне скачков нет, но звук так и остался паршивый..
это значит что на основной стороне что-то случилось с иглой?

вот такая у меня:
http://www.mrstylus.com/manufacturer-speci...tml?language=en
http://www.williamthakker.eu/Dual-TKS-6708...r_p10368_x2.htm
http://www.schallplattennadeln.de/KERAMIK-...Nadel-DN-8.html

Твой картридж - это что-то из мира фантастики. Я уж и забыл что такое когда-то было. Кабздец! Это ж доисторический век! Выбрось его и забудь то место. Вертак у тебя тоже "тех" лет?

istukan, да работает отлично. как новый.
современные девайсы мне не по карману также как и элитные иглы

система у меня полностью бюджетная (включая колонки) так что звук меня устраивал
до сегодняшнего дня.

если в пределах 1000 р. есть что-то лучше чем то что у меня то пожалуйста предлагайте называйте

зы. я собсно спрашивал не хорошая/плохая игла, а что с ней случилось и можно ли это исправить?

Funeral Frost, твоя игла, гмм, как бы это помягче... Вот смотри: моя баба вышла замуж за моего деда в 44 году. Война ещё шла. Так вот, если у них была музыка на свадьбе, то воспроизводилась она именно с такого плана иглы. Выводы делай сам.
1000 рэ это где-то порядка 30 евро? За эти деньги мало что играть будет, но как для начала, то что-либо лучшее (а в твоём случае гораздо лучшее) то придумать что-то да можно будет. Для начала посмотри что на твой тонарм из современных картриджей подойдёт. Потом отсеивай производителей. Железо адекватно не все играют. Из остатка уже выбирай лучшее.

istukan,
А в каком смысле подойдет? как подбирать иглу?
Картридж крепится к тонарму на 4 проводка, насколько я знаю такое же крепление используется и сейчас, никаких экзотических разъемов у меня вроде бы нет..

и да, какой-нить проверенный магазин с картриджами подскажи если есть такой. или на ebay всё ловить надо?

Funeral Frost, подойдёт - это в смысле по весу и размеру. Ну и по креплению тоже в принципе.
Ebay, как вариант, может быть, но лучше всё же искать по магазинам. Тем более что ты живёшь не в Задрыщенске. Поспрашивай в местных хай-фай салонах на предмет картриджей. Сейчас на винил многие кинулись и продавалы этот факт без внимания оставить не должны. К тому же, в случае чего, есть кому предоставить претензии. А в нете, сам знаешь, докажи что ты не верблюд. Да и в Россию, из-за рубежа, посылки словно черепахи ползут.

damage666, спасибо за сайты. Сначала и правда в магазинах в городе посмотрю. У меня хоть и не москва, но пару магазинов можно найти я думаю.

istukan,
спасибо. выберу что-нибудь..

А у нас в ларьках на базаре продаются картриджи новые, уж не знаю что за они, но главное что они есть. Дешовенькие какие-то. Даже до 1000 рублей есть. Правда мне такие не нужны.

Снял картридж.. оказывается не такое уж и простое у меня крепление...
погуглил.
гнездо называется TKS и под обычные картриджи нужен переходник.. например такой:
http://www.dienadel.de/cgi-bin/cosmoshop/l...en=0Tsuche--tks

так вот в чем вопрос: что лучше, юзать этот переходник или найти картридж под мое гнездо?

если картридж, то какие вобще делались хорошие под гдездо TKS (хотя наверно это не на этом форуме спрашивать надо но вдруг кто знает...)

Тебе проигрыватель другой нужен! Всё равно, рано или поздно ты к этому прийдёшь.
У меня была похожая ситуация с магнитофонной декой. Я проблему решил просто: купил современную модель. А чтоб не заколачивать себе мозг тем, как сделать из говна конфетку, весь ушёл в работу. Ибо только работа, а точнее её результат, может осуществить мечту.

я вот к осени наверно возьму Sherwood PM-9805
http://market.yandex.ua/model.xml?modelid=...805&srnum=2
или Denon DP-29F
http://market.yandex.ua/model.xml?modelid=...6&hid=90561

на что-то лучше нет денег. мб купил бы б\у, но во-первых не совсем разбираюсь во всех этих корректорах, иглах.., а в этих моделях вроде все есть в комплекте, да и лучше новенькое) да и дождатся своей вертушки не могу, думаю с такой начать норм

Истукан - всему голова

не знаю чем уж так сильно плох мой проигрыватель... только возрастом чтоли?
а иглы на любом проигрывателе иногда нужно менять..

мне тоже понравилось

заменил иглу.. пока полет нормальный.

дабы не вызывать инфарктов, не буду говорить где я взял иглу и каким образом ее заменил..
сплошная халтурщина и кустарщина.

ФФ - ты уникум, тащемто, знай это. потому что среди банды виниловодов ты один, вероятно, такой архаичный и непритязательный к аппаратуре воспроизведения. но все равно, респект. те картриджи которые ты демонстрировал относятся ко 2-1 классу воспроизведения по советской системе /а там был еще высший/ что и вызывает законное ) негодование истукана.

resurgamыч, слушать пласты керамической иглой, всё равно что епаться натянув на ствол 3 презерватива. "Удовольствие" похожее будет.

На самом деле, я думаю, Истукан озабочен не классами его аппаратуры, а тем, что такими иглами Фрост убивает винилы, которые потом и на новейшей супердорогой аппаратуре не будут звучать. Тем паче, что менять иглу на новую реккомендуется после 300 часов наработки (как вот только их отследить). Ну или смотреть под микроскопом на иглу и сравнивать с новой, чтобы определить её дефектность. А в случае Фроста, я так понял, ему пофиг на грувы, винилы, иглы, лишь бы играло и не перескакивало. Чувак не парится. Но кто-то от этого, когда представляет, может и с ума сойти.
Мой друг один, например, относится к дискам как к МП-три, например. Первопрессы СиДи у него валяются в пыльной фуре в грязных, растрескавшихся коробках, все зацарапанные, половина уже и не играет нормально, и ему на[мат->бан]. А кто-то ищет их на Ибэйе за колоссальные деньги. Вот перфекционирст Арргх, например, если бы увидел, то сильно расстроился бы, думаю.

по моей информации винил портится если игла слишком сильно пашет канавку.
у меня стоит минимально возможное давление на винил при котором еще нет искажений.. чуть ослабишь еще и начинаются.
винилы хранятся аккуратно и обращаюсь я с ними бережно..
все-таки не дешевые они все чтобы разбрасываться ими
так что осталось только достаточно разбогатеть чтобы купить супер пупер ультра вертак. clublen ошибается приводя такое сравнение а также говоря что я убиваю винилы..

а то что я из-за всех этих махинаций с давлением и иглами а также "отстойной" аппаратурой получаю плохой звук.. так это только мое дело.
пока меня устраивает и пока я уверен что винилам ничего не грозит то и нечего панику разводить.

ценителям могу рипнуть что-нить чтобы посмотрели что не так всё плохо как тут расписывают..

Да, как бы я ни на чём не настаиваю. Да и аппаратура, пусть даже мегавинтажная, это не есть "бэд", а есть "гуд", но вот, конкретно иголочку, можно бы и заменить, пусть хоть и не на точно такую же и не на дорогую, но хоть на новую, чтобы быть уверенным хоть в чём-то. Я бы сделал именно так. Тем более, что это не требует каких-то вложений капитальных.

я выше написал что заменил иглу. на новейшую неигранную.

вот кому надо рип стороны А с пластинки Mystic Charm - Lost Empire
wav, совершенно не тронутый, записан и сохраннен.
как пишут на аудиофильских форумах/трекерах полный тракт, я этого не буду делать..
просто послушайте. а еще лучше сравните с тем рипом например что есть на МА..
[ Hidden Text ]

сразу предотвращу возможное недопонимание:
Правый канал чуть тише не из-за вертака.. это скорее всего косяк в звуковухе/кабеле или еще где т.к. когда рипаю с кассетника то картина такая же.. правый канал чуть тише. ну это мелочи на самом деле.. там разница в 1-2 дБ.

А, ну, так это окей.
Побуждённый этой темой, полез в "Из рук в руки" по своему городу и вот что там: Проигрыватели виниловых пластинок Сони, Дюал, 2 штуки, по 1500 руб.

Объявление вчерашнее. Написано что проиграватели новые.

А какое у тебя давление стоит?

istukan, 3 гр

а для кого прямо под фоткой написано что пржим для данного катриджа 4,5 г?
Хотя конечно эту керамическую стамеску для винила чем не настривай, а винилам пинсец однозначный и бесповоротный..

deadhead,
да, и каким же образом винилы пострадают? по-подробней пожалуйста.. у меня иная информация на этот счет. нет сильного давления - нет повреждения.

и да, а для кого написано что я заменил иглу в картридже? там теперь другая игла и прижимную силу я настроил по своему успотрению, чтобы она была минимальной и приемлимой на слух. С оригинальной иглой прижим так и стоял 4,5, я читать умею

поэтому когда я в юности заработал деньги, то купил радиотехнику высшего класса /RIP/ .

FF ты не обижайся, если чо. дело в том, что такая игла не может "снять" все, что есть на пластинке.

resurgam,
да я не спорю, что не все. как бы что есть под рукой то и используем.
главное что винилы целые остаются.

А какое минимальное и максимальное?
А вот у меня, например, 1,6. Почувствуй разницу ©





Ошибочная у тебя информация. Винил как раз таки "страдает" больше от меньшего нажатия, чем от большего.

Картридж надо ставить так, как это предусматривает инструкция. И уже от этого регулировать более подходящий звук для себя, но не заходя за рамки установленные производителем.


Во!


Как сказать, как сказать...

istukan,
мне моя система обошлась в 2500 р. а тебе твоя? почувствуй разницу...

а кроме слов может есть какая статейка на эту тему.. с удовольствием бы почитал.


как я не однократно уже писал, сегодня я поменял иглу и про характеристики того картриджа можно забыть.
т.к. получился самопал, то и характеристик и инструкций для него нет. я настроил минимальное давление вот и все..

Funeral Frost
Статейки на этот счет не канают... Есть книги для взрослых


Странно однако проигрывать винилы по 50-100 баксов на системе за 2500 рублей

Что вы тут распинаетесь... Просто, запишем в блокнотик - пластинки, в случае чего, у ФФ не покупать.

Мне тоже показалось это странным.

deadhead,
Хорошая отговорка.. а я как "дикая и неопытная молодежь" должен просто согласится и принять все что говорят "мудрые старики" как чистейшую истину?
Меня например не напрягает разобраться в технических деталях. Если есть литература на эту тему или серьезные статьи то я с удовольствием их изучу самостоятельно, как и говорил выше.

и да, у меня из названной ценовой категории только один винил, который я конечно же не кручу 550 раз каждый день..

Фо, если б я их собирался продавать, я бы вертак и не покупал вобще

Вот статья про винил. Добавить практически нечего.

clublen,
читал я эту статью.
даже в двух частях..
http://v-nagaev.narod.ru/DOCUM/vimag0.htm
http://v-nagaev.narod.ru/DOCUM/vimag.htm

там нигде не сказано что слабое давление на пластинку это плохо..


цитата:

Funeral Frost
Как говорят на Украине - нэма пытань.
Читаешь для просветления: Аполлонова, Шумова "Механическая звукозапись".
Гугл про нее знает

Ты мог бы и сам прикинуть по аналогии..... представь себе весьма ухабистую V-образную канаву, по которой катится с дикой скоростью (для простоты) шар. Чем больше вес шара, тем сильнее он будет давить на канаву и тем точнее (до какой-то степени) повторять ее контуры. Но в какой-то момент, если увеличивать вес шара, этот шар начнет просто раздавливать стенки этой канавы, а при том, что скорость его не зависит от сопротивления канавы, то при каких-то сложных искривлениях он будет просто отрывать от канавыы куски.... в конце концов этот тяжеленный шар просто выровняет канаву, срезая на ней практически все выбоины.

Да, кстати, при движении шар еще офигенно нагревается от трения....

В случае если шар легкий, то при огромной скорости этот шар кидает по канаве как пушинку - он отскакивает от любых выбоин... Вплоть до того, что может вылететь нафиг из канавы....
А вот если взять весто шара острую керамическую пирамиду, то она не только будет скакать по канаве, но еще и при призмелении отрезать/отбивать от канавы куски

Нигде. А я этого и не утверждал. Я просто предложил статью к прочтению. Что ты на всех наезжаешь? Слушай как хочешь и на чём хочешь и делай тоже что хочешь, раз ты во всём прав и советы с другими точками зрения тебе не нужны.

clublen,
да я не наезжаю. я пытаюсь получить ответ на вопрос, а вместо этого выслушиваю речи о том какое у меня все отстойное и какой плохой звук...

deadhead,
про сильное давление я представляю и сам прекрасно, а про слабое если ты говоришь иглу бросает по канавке туда-сюда то должны быть слышны искажения, пропадания/ослабления сигнала в правом/левом канале..
у меня этого нет значит все ок?

Funeral Frost
Не обязательно эти искажения будут хорошо слышны.... Как вариант - замыливание высоких частот и бубнение низких, потеря звуковой картины.... Но опять же, возвращаясь к уровню твоей системы - не факт что будет слышна заметная разница. Перефразируя одного персонажа - все уже убито до нас

Насчет изменений в громкости... в начале винила игла едет по канаве со скоростью около 2 км/ч.... к концу диска около 1 км/ч... как думаешь - будут ли тебе слышны флуктуации громкости на расстоянии в 1 мм?

Ну, ты же напишешь что-нибудь такое,

так я, например, сразу представил что ты там всё изолентой смотал и радуешься жизни.

deadhead,
а я не на слух определяю.. через выход для наушников и линейный вход звуковой карты записываю все на комп и изучаю.
выше я выложил запись
в ней я не обнаружил каких либо искажений, падений частот, уровня сигнала и всего такого..

clublen,
ну все не настолько печально, но если хочется подробностей, то скажу лишь что я выдрал иглу из держателя и поставил туда советскую пьезоэлектрическую иглу ГЗКУ631Р (она гарантированно новая т.к. лежала многие годы где-то на антресолях в оригинальном футлярчике)
к счастью она плотно встала хоть и немного длиннее и тоньше той что была.

Я добросовестно скачал и прослушал твой рип. Но сказать ничего не могу, ибо не знаком с материалом. Впрочем, слушать можно, наверное. Самое смешное, что выложи ты этот рип на трэккере, то половина бы начала сетовать на то, что это не 24\96, а всё остальное было бы пофигу. А кто-то обязательно сказал бы, что "звучит лучше чем СиДи". Но всё это так же верно, как то, что пишут бабы на сайтах знакомств, где у них все мужики неудачники и им их всегда жаль.
По-поводу прижимного усилия: оно не должно быть ни "чем слабее тем лучше", ни "чем сильнее тем лучше", оно должно быть достаточным, и не важно что портится, пластинка или игла при этом, раз уж этого не избежать.


Приблизительно так я и представлял себе это. Присоединяюсь к мнению Фо, Истукана и других. Тебе противопоказан винил. На этом закругляюсь.

В общем не будем лохматить бабушку.... Если тебя звук устраивает - проблем нет
Оцифруй винил - проиграй его пару десятков раз на своем проигрывтаеле - снова оцифруй... Если не будет разницы - можно спать спокойно

аплодирую стоя.
Раньше говорили "эту страну не победить".
пореже слушай пластмассу, накопишь, купишь нормальный станок.

а это идея..
есть несколько пластинок мелодии для экпериментов...

Funeral Frost, добрый и бесплатный совет: побыстрей выкидывай свой мусор и копи баблище на достойный аппарат. А главное - побольше читай спецфорума и желательно забугорные.
Пьезоэлектрику подари своему запеклому врагу, если таковые у тебя имеются . Но не в коем случае не вздумай слушать на ней пластинки !