Ты как первый раз нарываешься на этих додчанских. Они еще и тэги альбомам сами придумывают.

Это не туда Аэстетик подался?

Да там пупсари - приколисты, Олежыщ то постарше будет.

Если он отсюда убёг, то опускаться до еще более жирного троллизма чем здесь ему нафиг не упало.

Судя по тэгам, которые он здесь пихал - как раз в его стиле

Слав, ну там тэги типа Анал Рок или там Киркоров метал часто встречались

Олежыщу то нафиг с сим шротом возиться?

Полная вакханалия. Кто во что горазд. Про Speed уже благополучно забыли, и попер уже просто чуть быстрый Хэви-Павер. Астанавитесь!

Адептус вон всем все показал, рассказал с примерами про жанр, но его тут благополучно никто не услышал.

Не все его примеры релевантны теме, но большинство - да.

Просто странно, что мало относящихся к спидухе групп тут всплыло не мало, а про тех кто лабает хороший музик в этом ключе - позабыли. Хотя группы есть.

Ради интереса - Paradox и Helstar проканают как Speed?.

Почему же подзабыли, вспоминают. Пост №376, например.


Helstar, если 89й - то, безусловно, а Paradox нет. У них первые два альбома каноничный бэй-ареа треш, а постреюньонные работы - очень интересный баланс треша, паэура и таки спида. Т.е. как компонент спид у них есть, но в чистом виде они его не играли никогда.

Справедливо сказано.
Лишь добавлю, что у Helstar вокал, ну очень на любителя,
такой нездорово высокий

Это в трэшаке и спидуле не самое редко встречающееся явление.

Кручинин подтвердит.

Я в курсе, но, имхо, именно такой, как у Helstar, к счастью, редко.

Кстати, первые альбомы Меги, Метлы, Слесаря вполне себе имеют отношение к спидухе. А Оверкилл первые два так вообще оч уважаемые мной спидовые работы (85 и 87 которые).

Все дюсельдорфской школотой краутрока увлеклись. Стали разбираться в основах и базах современных музык.

Когда рипую СиДи диски ЕАКом, то там всегда джаз вылазит. На метальных дисках.

Не вполне, а speed metal и есть. Здесь ваще смотрю в жанрах народ не шарит, да и в музыке в целом тоже.

ага, ещё скажи, что Venom - это чистый спид-метал
или как 80-й, всё быстрое отнеси к спиду: Моторхёд, Бульдозер, Веном...

Предлагаю любой альбом любой группы, где хоть одна песня сыграна в скоростном режиме тэговать, как спид

ага, ещё и при этом доказывать с пеной у рта, что все неправы

Нет-нет. Именно что "имеют отношение". Прям вот полноценным спидом они не являются (особенно ранняя Мега, в которой треша уж точно больше).

Первая Метла - по-моему, однозначно, спид.

Ктой?







Тут видишь какой коленкор. Если другие жанры (блэк, дэт, дум, фолк, паган, МДМ, ММДМ допустим) не вызывают прений ввиду своей однозначной определенности, то спид оказался этаким камнем преткновения для здешних обитателей. Ввиду отсутствия относительно четких критериев стиля, а также того, что в жанр включены традиционно не только "чистые" представители, но и те, чье музло замешано на других жанрах (типа Будьдозера того же) вкупе с тем, что спиду порой очень, как оказалось, непросто отграничить от скоростного трэшака и получаем такие разнотравья мнений. Ну и субъективность, разумеется. свою роль играет.

Ну вообще-то все (кроме тебя, разумеется) относят Бульдозер в первую очередь к БЛЭКУ, а потом уже ко всему остальному!

ну скажи как правильно называть: Муторхэд? или Мотёрхэд?

Да конечно...
Я вот не понимаю, с чего это МДМ называют Мелодик ДЭТ Метал?
Енто павер какой-то. Возьми на вокал, в условный Хэловин, какого-нибудь Джо Хега. Чем не МДМ?
Или в какой-нибудь Амон Амарт возьми на микрофон какого-нибудь Брюса Дикинсона - чем не павер?

А ты задай ка этот вопросец в профильной темке по МДМу - и получишь ответ, базарю

Да мне, собственно поху пофиг...
Это я для поддержания беседы

Моутахэд

мне кажется, более правильно тогда "Мото: хэд"

Филологические бдения

а где медленные - как дум

тэгуем "Сладж"

Не вноси путаницу.

Согласен, но если есть хоть одна быстрая, то спид/дум

А если при всём при этом они играют в гриме панд?

Ну тогда это блэк 100% Или Кисс

Немного статистики.

На метал-архивах на данный момент тегается как Thrash 26684 коллектива (строго, без примесей, ~8700), как Power - 7715 (~2100), как Heavy - 18583 (строго ~8620), Black - 33864 (~16150). И как Speed - 2411 (строго: ~230).

То есть:
1) очевидно: спид - гораздо более редкий жанр, чем выбранные четыре.
2) неочевидно: четыре выбранных жанра, которые граничат со спидом, то есть трэш, пауэр, хэви и блэк, имеют большее жанровое "ядро" (32,6%, 27,2%, 46,3%, 47,7% соответственно), нежели спид (9,5%).
Стоит оговориться, что речь идёт о жанровом определении группы в целом, то есть всей дискографии. К сожалению, выявить статистику спид-альбомов по сравнению с Т/П/Х/Б-альбомами затруднительно.

У меня целых несколько объяснений - почему так.
1) жанр спида труднее поддаётся дефиниции (что могут проиллюстрировать, например, дискуссии в теме выше).
2) переходность жанра. Что такое, например, дебютник Метлы? Это скоростной трэш, или спид-трэш. Дебютник Хеллов? Скоростной хэви, спид-хэви. Всё время "ускорение" вытекает из какого-то другого жанра (куда потом, как правило, и мутирует группа, записавшая "скоростной" альбом).

Но могут быть и другие объяснения.

Как по мне, он довольно ограниченный рамками, т.е. как бы скоростное исполнение хэви, и всё, особо не разгуляешься.
Да и вообще по моему, это некий стиль переходный, от хэви к трэшу, где в свою очередь этих скоростей может быть немеряно.

Это чрезмерное сужение понятия.

Ну да, там же ещё должен быть блэк, трэш, ну как минимум, хотя бы дум

Скоростной фьюнерал.

А вот и другие объяснения, много раз читая интервью ветеранов трэша, команды, начинавшие в 1-й половине 80-х, да и вся середина 80-х, если не до конца,
называли музыку, которую играют, Спид метал, по словам самих же музыкантов, так и называли музыку в их кругах, а это и Exodus, Whiplash, Slayer, Anthrax и т.д.
А уж спустя время журналюги-каталогизаторы решили упорядочить, да провести черты, дабы внести ясность и кое-как выделить в отдельные эшелоны коллективы
с схожими чертами и манерой игры.

Отчего стало еще больше путаницы, т.е. с одной стороны Спид -это то, что "по-современному" Трэш, с другой стороны, в процессе развития хэви метала-трэша, ряд групп умышлено или нет, но зависли музыкально между хеви, взяв от него мелодизм и высокий, чистый вокал, но при этом композиции в подавляющем большинстве, сочинены и исполнены в очень быстром темпе, уже тяготеющем к трэшу.
А в третьих, если коллектив, с укоренившейся репутацией хэви-метал формации, выпускает целый альбом, преимущественно в скоростном темпе - что, мы по прежнему утверждать будем,
что он не спидовый, т.к., предыдущие альбомы были средне-темповые, то это хэви? (это я о своем примере с Удо *91) Вот Carcass выдали Swansong, и его стоит по прежнему именовать грайндкор-дет?
Сложность в колоссальной близости этих направлений, оттого и границы весьма размыты. Или обратный пример, дебютник Anthrax - Fistful of Metal, который существенно отличается от всего
того, что группа начала творить дальше, не закрепили же за ней стиль Спид-метал формации.
А что тут можно сказать о развитии направления, сильно оно изменилось за 30 лет?
Вон давеча Seax обсуждали новый, не шибко он 21 веком отдает.
Выходит, по современным меркам Спид метал - это архаизм, сам не развивается, отдельных ярко выраженных современных исполнителей нет, а если условные и есть, то их же
можно раскидать по соседним, хэви да трэшу, и вуаля, тема закрыта за отсутствием предмета обсуждения.

Ну, что же? Еще немного слов, таблиц, статистики, гистограмм, картинок, введение с заключением, плюс бибилиографический список - и ваша диссертация по музыковедению готова, маэстро Yarri!

Первых два Гвардейца,как по мне лучше.

Руслан, с возвращением!

я бы отдал сюда 95%, остальные 5 - на всё остальное

не от хеви к трешу, а к вилке, на которой хеви начал разделятся на треш в одну сторону и павер - в другю

Да не только по современным, он уже и тогда стал устаревшим тэгом, как только устаканился трэш, а уж тем более дэт, спид собственно, как определение растворился и цеплялся больше по инерции, нежели по смыслу.

Поправьте, если ошибусь, но кажется тут еще не упоминали о Heathen
Не то чтоб образец спида, но четвертью ягодицы он там определенно присутствует.
"мягкий" но достаточно навороченный Бэй-эйриа трэш ветеранской команды.
Это я все потому тут написать решил, что наткнулся на новость о готовящемся новом альбоме
http://www.blabbermouth.net/news/heathen-i...um-in-a-decade/

Да, согласен, просто он меня всегда гораздо меньше интересовал, чем трэш.

Треш Хэви пауэр спид уже не актуальны надо признать. Даже блек и дум и дэт с большой скоростью догоняют их. Тяжёлой музыке нужны новые формы, которая она успешно воплощает через прогрессив, техникал и т.д. Ещё желательно больше хип-хопа и махрового джаза, электроники и атмосферности. И это будет неубиваемо!