Necrodictator
BM = сатанизм. Дальше нечего объяснять.

Знаю, но тем не менее...

Cold, ну я понял, что она тебе не нравится окей

Ну а что такое сатанизм?
Лирика старого BBH в многом основана на идеях Ницше, однако еще более обесчеловечена и обезжизненна, чем то, о чем писал Фридрих в своих трудах. С теистическим сатанизмом она соотносится более чем.

Necrodictator, являлись ли участники Чертога сатанистами?

Кто она? Собственно, твоей фразы о том, что например Ildjarn не является bm, потому как Видар не сатанист, уже более чем достаточно. На этом всё, вопросов и нареканий больше не имею...

О том и речь. Плюс пафосные интервью, бла-бла-бла. Не, вы не подумайте, раннее творчество чертога мне нравится, но. Но!

А являлись ли, например, участники Darkthrone cатанистами? Тем не менее, отрицать причастность последних к BM никто не будет. Я уверен, что 95% участников всех BM банд сатанистами не являются.



В плане текстов Rundagor стоит в одном ключе с остальными проектами Чертога, если же имелось ввиду то, что у R. была песня Unimalicous Satans Son, то у того же Branikald на альбоме 97-го года есть такая строчка -
"...И Холода Мысли в Крови и Опустошеньи Пламени Действия
В Гордости Сатаны
Чтоб Драконы Поднялись до Пиков Высочайших в Алчности
Пылая Чудовищным Пламенем Апокалипсиса уничтожая..."

Я не отрицаю факта того, что и в 90-е годы хозяева Холла могли быть "обычными" людьми. Однако как писал выше, обычной жизнью живут подавляющее большинство участников довольно-таки уважаемых BM-банд. И все же склонен считать что у старого BBH есть что-то такое, чего не под силу создать обычным пивным металистам. Возможно, это просто личностное восприятие. Да, тексты пафосные, но таких великолепных и сильных текстов как у Forest, Banikald "Хмель Мизантропии" я не встречал ни у кого. Коментарии к сравнениям текстов с пугачевой и киркоровой думаю излишни.


Из того периода творчества имеется лишь одно интервью Сумеричным Теням. Особым пафосом оно не отдает, хоть и весьма абстрактно показывает общую картину тогдашнего мировоззрения Чертога, но вполне себе нормальное.

какие "ячейки"?

Думал, что про "ячейки" относилось к раннему периоду, поэтому и спросил

ВВН не ВМ? Ildjarn не ВМ? Darkthrone не ВМ? Ну это слишком толсто и отдает некоторыми отклонениями.

И что же это?

Fryz
"музыка в стиле black metal" ©

Мне всегда было интересно, если человек играет отменный блэк, но на пасху красит яйца, и даже стукается ими, то как мне это воспринимать?

Получается-то странная вещь, что в России с таким подходом, например, с залезанием в душу авторам тащемта-вообще нет блэк метал банд. Ни одной. У каждого автора найдется, гм, грешочек: семья-друзья-хомячок-верующая бабушка-работа в политике-жизнь в городе-обрыганство-языческие воззрения-национализм-равнодушие ко всей этой глупости.
Как быть?

Руки-то загребущие, алчные. Они не ВМ, они не сатанисты, мы труе, покупайте исключительно наши альбомы. Это похоже на попов, только те в храмы зазывают. Чем это не превознесение одной породы человеков над другой? Будь сатанинской труе-элитой! Смерть пазёрам!
Ладно, шутки шутками, а я всё равно продолжу слушать неВМ от ВВН, неВМ от Ildjarn и неВМ от Darkthrone.

Забить на это.
Сам раньше любил прогонять телеги на эту тему. Нынче откровенно плевать.
Главное это за собой следить, а не "залезать в душу" или куда по глубже, участникам различных групп. А разглагольствования на тему "блэк, не блэк" так сильно отдают простецким интернет-балабольством, что аж тошно становится.

По BBH, нравится большая часть творчества, как ранняя, так и поздняя. Внушительно и Сильно.

Золотые слова.

Интересно. Сейчас (да и не только) сатанолирику гоняют далеко не все БМ группы, а про козломольцев участников вообще отдельный разговор. С таким же успехом можно в нью релизах в каждой второй теме писать "это не блэк!!111". ББХ не блэк? поздний- может и нет. А ранний что, простите? Музыка в стиле БМ это сильный ответ, конечно. Хорошо что не музыка в стиле музыка.

хабаровская группа "В Отражениях"
Стиль: Black Metal
для ознакомления с творчеством даю ссылку на альбом "Из Глубины Веков (2011)"
http://ifolder.ru/22558325
коментарии приветствуются =)

Кажется, просили обосновать, а не "ляпнуть ещё одну фразу в пустоту".


Или речь идёт о вкладах в "Сбербанк"?

Это аксиома.

http://prooflink.ru/ ?
В музыке есть аксиомы? Это что-то новенькое для сферы искусства.

Впрочем, мне более обоснованным кажется такой вариант: ты написал бред, а теперь не можешь обосновать свои слова.

Если бы блэк метал был и вправду сатанинской музыкой, было бы достаточно пары альбомов, чтобы ра:@!ачить к чертям всю эту вселенную, этот мир и людишек. Однако ничего этого нет -Дьяволу (как и богу) плевать на каких-то волосатых молодых людей в гримах с гитарами, в блэк метал принято пить пиво, угорать на концертах и прочие чел-овеческие развлечения. Это и есть "сатанизм"?

Пфф, началось.
Black Metal - музыка Сатаны и во Имя Сатаны. Играющий Black Metal человек должен быть Сатанистом. Иначе быть просто не может, потому что это Black Metal. Для тебя это, видимо, один из поджанров митала.

Воу. А на чём ты основываешься, делая подобные выводы?


Кем принято? Тобой что ли?

ребят, че вы сретесь то?) блэк это направление музыки и тексты и смысл песен совершенно разный.. и дьявол тут совершенно не при чем... кому не нравится пусть не слушает, кому нравится, то все таки послушайте и оцените альбом выложеный выше =) паган блэк и о сатане нет в песнях речи
можно и попсу о сатане петь и рэп, дело не в направлении музыки совершенно.

ктсате Forgot пишут новый альбом!!! Вот слова Wizardа: "Запись идет.... звук найден... вдохновение присутствует.. ждите .."

Terry, дык уже года 4 так, помоему. Надеюсь на сей раз и правда вскоре запишут. Вообще у Визарда очень правильное отношение к Делу, куда спешить то...

У кого-то явно БУРЗУМ

Поясни что значит "быть Сатанистом".
Те, кто придумал правило "Black Metal для Сатаны" никакими сатанистами не являлись, и следовали они путями не Сатаны а своим желаниям шокировать публику (имеется ввиду банды норвежской волны Mayhem, Darkthrone и т.д.).
Просто объясни мне, если это и вправду сатанинская музыка, то какую пользу несет эта музыка Ему???

Я не отрицаю, что в Black Metal есть определенный процент личностей, которые действительно что-то делает. Но это далеко не борльшинство. Кем принято - за примерами далеко ходить не надо - взгляни хотя бы в "Black Metal в лицах", на обычную жизнь всех этих Свартсюнов-Офермодов и более андеграудных коллективов.

Не могу не процитировать в очередной раз отрывок из интервью очень уважаемого мной Преподобного AL-LA-ShT-ORR'a:

Сатане нужна музыка? То есть он где-то в аду сидит, почесывает между второй и третьей парой рогов и давит "Casus Luciferi" на рипите? Это музыка, которая делается одними идейно настроенными людьми для других так же идейно настроенных людей.

Насчет концертов, кстати, это совершенно правильно. Концерты - тусовочное мероприятие, необходимое для того, чтобы идейно настроенные люди получали свой минимум миниморум мизантропического общения, попутно обдупляясь алкоголем до невмена.
Запретить на Мероприятиях бухло, хоть раз соблюдя букву NSTM - этого никак не получается дождаться.

А че там? ВСЁ НЕ ТАК?

истину глаголите Сударь

По-прежнему уйма пафоса и красивых слов. По-прежнему отсутствие не только аргументов, но вообще каких-либо мыслей. И ты по-прежнему даже не можешь понять, почему твои слова так воспринимаются...

Кто это сказал-то? Два сетевых ноунейма типа тебя и Hevn'а? Вы оба сильно преувеличиваете весомость своих мнений. Убавьте ЧСВ - и у вас есть все шансы быть воспринятыми всерьёз.

то есть immortal не блэк аще ни капли
все атмосферик блэкари это на самом деле эмбиент сёрф рок, а симфо блэкушники это на самом деле готика и прочая прочая прочая
блэк метал изначально вышел за рамки сцатанизма(хотите доказательств? да почитайте тексты burzum, ууу они прям гоат уоршип.), а сейчас тем более блэк обрел олицетворение во всем что ни на есть.
блэк музыка индивидуализма, против серости и массовости аза особенность и исключительность - кто то ее ищет в сцатанизме, национализме, язычестве, оккультизме, экзистенциализме, единении с природой и еще моооре тематик

ну не знаю. давно я от него таких фразочег не слыхал.

Ууу, ты видать не в курсе :Д
Пасаны, найдите плиз фотки офермордов с фейсбука. Ну или сам накидаю к вечеру.

По теме: пора уже вводить поджанры БМ, более точно описывающие контент. Сатаник БМ. БМ про природу. БМ про то, как меня бросила тёлка. Ну и т.п.

Анхоливар!
Толи я давно в блэк ветке не был, толи тут давно не было эпик батлов.







Тут стоит поразмышлять о двух вещах "блэк музыкально" и "блэк по смысловой/текстовой нагрузке". Причём можно это разобрать на примерах. Ну а текста Гришнака - "ООЧЕНЬ сильный аргумент" в разговоре о блэке изначальном



И тем не менее, при условии столь разнообразной тематической направлеННости, писать "Satanic Black Metal" - это долбобобизм чистой воды.

HA7tur, каюсь, была херня!

Христианская традиция в свои лучшие времена не была статичной, она "творилась", а на день сегодняшний она если и не мертва, то уж явно сдала со времен Средневековья. Хочешь сошествия Святаго Духа - остается разрушать, разрушать, разрушать. Холодно и биспощадно, всё как в Апокалипсисе.

Сатанизм по определению эклектичен и чей сатанизм правильнее - дурной вопрос. Sathanas выбирают не то, что "правильно", а то, что "работает", что "ломает пределы". Последовательным и плодотворным разрушением к сатанизму стягивается вообще любая религиозная традиция, всюду заложено "семя падения"... В конечном счете, это есть некая предельная черта метафилософии\метарелигии, "точка трансгрессии", по приближению к которой по экспоненте возрастает количество сошедших с ума, покончивших с собой etc

о чем я и говорил (на слове метарелигия я вообще поперхнулся чаем)
да я тоже могу назвать конвеерной параллельной миниэвм свой компьютер, но от этого компьютером он быть не перестанет
и поклонение сцатане также абсурдно как стирать в мазуте, ибо он олицотворение отрицания, противоречия и неподчинения. Как можно признавать то, что по идее признавая надо отрицать, если следуешь его идеям?
а насчет отсталости в развитии это зря. Труды пишутся до сих пор, и не тухлые жития Залупы Воронежского, а действительно глубокие теологические труды, которые до широких масс не доходят
PS Ha7tur, а что не так в упоминании текстов Гришнака в блэке изначальном?
PPS Мета означает над. И фактически употребляется в значении о. Метафилософия это философия о философии. Но религия о религии о_О

Чернобог была такая группа

Блэк изначальный и Гришнак - это не одно и то же.

да тут все просто: есть музыка основаная на дро чении квинты зовется Black Metal, остальные приписки - её производные (BM про лес, викингов, депрессию и пр.).

утверждения: `Black Metal - музыка Сатанистов` могут основываться только на том факте, что первые записи были сделаны именно в ключе (Satanic Black Metal) норвежскими бандами Darkthrone, Mayhem, Emperor - т.е. кто первый - тот и правообладатель. Но это все хрень. Т.к. было позже даказано хрЕстеанами, которые тоже стали играть блэк метал. отсюда ползут и тёрки: true и не-true.

Добавляйте приставку: Forest, Viking, Epic и т.пр. чтобы было меньше споров. А то получается, что поп или рок-музыка с текстами про Сатану - это тоже Black Metal.

P.S. Варг Викернес такой персонаж, что на его заявления и действия вообще не стоит ссылаться. В 90-х годах он называл себя Сатанистом, а в 2000-х утверждает, что никогда не был Сатанистом. Парадокс!

Все ищут смысл, объяснения, раскладывают по полочкам, суют в рамки.Проще забить на все и идти на качели.

Необходимо, чтоб никакую, даже в тайне сокровенную премудрость мы не почитали для нас чуждою и до нас не принадлежащею, но со смирением устроили ум к божественному созерцанию и сердце к божественным ощущениям © митрополит Филаретет Московский


Чтобы воспринимать серьезные теологические работы человеку нужно как минимум сбросить с себя весь морально-благочествивый хлам современного поп-христианства, и на практике, соотвественно, апелляции к "умным богословам" являются лишь прикрытием собственной крайне инфантильной и набожной религиозности или же бегством от "чего-то страшного" в абсурдные рационализации. Повсеместное предпочтение богословских изысков живому поиску означает лишь крайнюю степень гниения и стагнации этой религии... О чем, собственно, и речь!

Фундаментальное отличие в мышлении того, кто лезет в сатанизм (в любом виде, от примитивного отрицания до построения метафизических\магических систем) - он выбирает не то, что "правильно", а то, что "работает". Абсурд? Да и пожалуйста. Сатанизм - вполне конкретная и опробованная многими реальность (если угодно, психологическая) и я не вижу веских причин вот таким пренебрежительным пожиманием плечиков от всего этого отделываться

Есть, условно говоря, два фундаментальных подхода к окружающей реальности - статический и динамический (метафизический и диалектический, параноидальный и шизофренический, бытийственный и становленческий - во всех терминах есть некоторая абберация, но смысл уловить можно). Большая часть богословских систем, почти все, выстроены по первому образцу, и переход ко второму типу мировоспрития изнутри этих систем является движением в сторону "демонического". Богословы ищут "успокоения в Боге", сатанисты - адского жара. Чувствуешь разницу?

Многа-многа букаф, слов (умных и не очень) и умозаключений. Такое может быть только в ветке про bm. Элитный жанр, хуле

Главное чтобы в конце никто так ничего и не понял

Пора бы уже этот высер либо снести набуй как нерелевантный контент для данной темы, либо вынести в отдельный топик. И да, спор ни о чем, потому что нет единого определения BM. Каждый дает определение, как ему кажется правильным, а потом начинает пояснять несогласным в интернете "очевидные истины". Вот и получается спор "ты ему - лысый, он тебе - бритый" (с).